От И. Кошкин
К Криптономикон
Дата 26.02.2011 23:24:30
Рубрики WWII; 1941;

Знаете, вы уже не первый раз выпадаете тут на умняк, но этот случай просто...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...из ряда вон. Скажите, вот эта таблица, которая, надо признать, неопровержимо свидетельствует, что вы овладели началами программы Майкрософт Ворд, она на основе каких источников составлена?

И. Кошкин
От Криптономикон
К И. Кошкин (26.02.2011 23:24:30)
Дата 26.02.2011 23:55:49

Рад что именно вы ответили

А то народ действительно оторопел от такого подхода и не знает как реагировать

>...из ряда вон. Скажите, вот эта таблица, которая, надо признать, неопровержимо свидетельствует, что вы овладели началами программы Майкрософт Ворд, она на основе каких источников составлена?

Вопрос не в источниках, а в том что бы бесконечный и нерезультативный флейм как то классифицировать и определится с тем что все таки каждый хотел сказать.

С уважением,
Криптономикон
>И. Кошкин
От Лейтенант
К Криптономикон (26.02.2011 23:55:49)
Дата 26.02.2011 23:58:03

Иван тонко намекает, что цифры вы высосали из пальца (-)
От Криптономикон
К Лейтенант (26.02.2011 23:58:03)
Дата 27.02.2011 00:03:22

Вопрос как раз в том

что для прекращения флейма по этому вопросу нужно только поставить соответствующие цифры вопрос в том где их взять.
Заголовки строк и столбцов тоже можно уточнить
От Лейтенант
К Криптономикон (27.02.2011 00:03:22)
Дата 27.02.2011 00:25:38

По пунктам 4 и 5 Пыхалов цифры приводил. И они мягко говоря сильно отличаются

от нарисованных Вами.
От Ларинцев
К Лейтенант (27.02.2011 00:25:38)
Дата 27.02.2011 12:20:56

Есть предложение

>от нарисованных Вами.

Ну, как я понял, Криптономикон нарисовал какую-то условную таблицу. И также надо понимать, что сегодня мы НЕ СМОЖЕМ эту таблицу заполнить, исключая крайности: типа "расстрелян"(+ появляется задача выяснить, кого шлепнули в горячке, а кого за дело) и "восстановлен в звании". Даже если проводить опрос среди ныне живущих б.военнопленных, не факт, что результат будет репрезентативным - человеку свойственно себя жалеть.

Давайте, по возможности без эмоций, ответим на простые вопросы с точки зрения человека сегодняшнего дня:
1. Имело ли государство право на выяснение обстоятельств пленения и поведения в/с в плену
2. Обязано ли оно было относится к бывш. в/п (не замешанному в каких-то подсудных проявлениях, просто отсидевшему в лагере)как к такому же воину, как и все остальные
3. Учитывая, что в/п не просто так войну пересиживал, а,пусть невольно, помогал противной стороне, хоть бы дороги от снега чистил, имело ли государство право потребовать от бывш. в/п компенсации - т.е. работы (службы) там где ему, гос-ву, надо, не считаясь с личным согласием индивида
ПРИМ. к п.3
- ЕМНИП, и после войны действовал Указ ПВС о принудительном переводе вольных работников на особо важные предприятия (буквально позавчера читал такой приказ в музее северодвинской "Звездочки")
- в нашем сельсовете многие мужики, призывавшиеся после войны, попали в стройбаты на восстановление шахт Мосбасса. По воспоминаниям там очень было не сахар. Поэтому считать бывш.в/п, работавшего там же в рабочем б-не, какими-то сильно пострадавшим не могу.
4. Могло быть причиной проблем у бывш. в/п на бытовом уровне отрицательное отношение к ним честно отвоевавших солдат
От Криптономикон
К Ларинцев (27.02.2011 12:20:56)
Дата 27.02.2011 15:37:56

Re: Есть предложение

>>от нарисованных Вами.
>
>Ну, как я понял, Криптономикон нарисовал какую-то условную таблицу. И также надо понимать, что сегодня мы НЕ СМОЖЕМ эту таблицу заполнить, исключая крайности: типа "расстрелян"(+ появляется задача выяснить, кого шлепнули в горячке, а кого за дело) и "восстановлен в звании". Даже если проводить опрос среди ныне живущих б.военнопленных, не факт, что результат будет репрезентативным - человеку свойственно себя жалеть.

>Давайте, по возможности без эмоций, ответим на простые вопросы с точки зрения человека сегодняшнего дня:
>1. Имело ли государство право на выяснение обстоятельств пленения и поведения в/с в плену
Обстоятельства пленения были известны государству лучше чем в/п он то откуда мог знать почему не был вовремя получен приказ о выходе из киевского котла? Это главное, а всякие отмазы типа "раненый контуженный, без сознания" только от внушенного чувства вины.
>2. Обязано ли оно было относится к бывш. в/п (не замешанному в каких-то подсудных проявлениях, просто отсидевшему в лагере)как к такому же воину, как и все остальные.
Давайте разберемся, кто такой "отсидевший в лагере" во первых он честный солдат, не закосил, не членовредительствовал, а честно дошел до линии фронта и по приказу командира пошел в атаку/оборонялся до последнего. а затем в плену, под огромным давлением оставался гражданином своего государства.
>3. Учитывая, что в/п не просто так войну пересиживал, а,пусть невольно, помогал противной стороне, хоть бы дороги от снега чистил, имело ли государство право потребовать от бывш. в/п компенсации - т.е. работы (службы) там где ему, гос-ву, надо, не считаясь с личным согласием индивида
Нормальному государству такие "компенсации" позорны.
>ПРИМ. к п.3
>- ЕМНИП, и после войны действовал Указ ПВС о принудительном переводе вольных работников на особо важные предприятия (буквально позавчера читал такой приказ в музее северодвинской "Звездочки")
>- в нашем сельсовете многие мужики, призывавшиеся после войны, попали в стройбаты на восстановление шахт Мосбасса. По воспоминаниям там очень было не сахар. Поэтому считать бывш.в/п, работавшего там же в рабочем б-не, какими-то сильно пострадавшим не могу.
После войны на шахтах Мосбаса был курорт по сравнению с колхозом (куда хотел вернуться в/п скорее всего)
>4. Могло быть причиной проблем у бывш. в/п на бытовом уровне отрицательное отношение к ним честно отвоевавших солдат
От честно воевавших в/п негативного отношения не испытывали, честно воевавшие знали намного больше нас. Отрицательное отношение было от всяких тыловых крыс и прочей бырократии.
Спросите у афганцев сколько раз они слышали от этой мрази - "мы вас туда не посылали"

С уважением,
Криптономикон
От Ларинцев
К Криптономикон (27.02.2011 15:37:56)
Дата 27.02.2011 20:20:36

Учитывая отсутствие наличия ...

... оснований считать Вас умнее или информирование меня, а также то, что
а) по всем пунктам у нас мнение противоположное
б) никто больше в данном опросе принять участие желания не изъявил,
резюме: в военно-историческом сообществе существуют две полярные точки зрения, имеющие одинаковое количество сторонников