От Криптономикон
К И. Кошкин
Дата 26.02.2011 23:55:49
Рубрики WWII; 1941;

Рад что именно вы ответили

А то народ действительно оторопел от такого подхода и не знает как реагировать

>...из ряда вон. Скажите, вот эта таблица, которая, надо признать, неопровержимо свидетельствует, что вы овладели началами программы Майкрософт Ворд, она на основе каких источников составлена?

Вопрос не в источниках, а в том что бы бесконечный и нерезультативный флейм как то классифицировать и определится с тем что все таки каждый хотел сказать.

С уважением,
Криптономикон
>И. Кошкин
От Лейтенант
К Криптономикон (26.02.2011 23:55:49)
Дата 26.02.2011 23:58:03

Иван тонко намекает, что цифры вы высосали из пальца (-)
От Криптономикон
К Лейтенант (26.02.2011 23:58:03)
Дата 27.02.2011 00:03:22

Вопрос как раз в том

что для прекращения флейма по этому вопросу нужно только поставить соответствующие цифры вопрос в том где их взять.
Заголовки строк и столбцов тоже можно уточнить
От Лейтенант
К Криптономикон (27.02.2011 00:03:22)
Дата 27.02.2011 00:25:38

По пунктам 4 и 5 Пыхалов цифры приводил. И они мягко говоря сильно отличаются

от нарисованных Вами.
От Ларинцев
К Лейтенант (27.02.2011 00:25:38)
Дата 27.02.2011 12:20:56

Есть предложение

>от нарисованных Вами.

Ну, как я понял, Криптономикон нарисовал какую-то условную таблицу. И также надо понимать, что сегодня мы НЕ СМОЖЕМ эту таблицу заполнить, исключая крайности: типа "расстрелян"(+ появляется задача выяснить, кого шлепнули в горячке, а кого за дело) и "восстановлен в звании". Даже если проводить опрос среди ныне живущих б.военнопленных, не факт, что результат будет репрезентативным - человеку свойственно себя жалеть.

Давайте, по возможности без эмоций, ответим на простые вопросы с точки зрения человека сегодняшнего дня:
1. Имело ли государство право на выяснение обстоятельств пленения и поведения в/с в плену
2. Обязано ли оно было относится к бывш. в/п (не замешанному в каких-то подсудных проявлениях, просто отсидевшему в лагере)как к такому же воину, как и все остальные
3. Учитывая, что в/п не просто так войну пересиживал, а,пусть невольно, помогал противной стороне, хоть бы дороги от снега чистил, имело ли государство право потребовать от бывш. в/п компенсации - т.е. работы (службы) там где ему, гос-ву, надо, не считаясь с личным согласием индивида
ПРИМ. к п.3
- ЕМНИП, и после войны действовал Указ ПВС о принудительном переводе вольных работников на особо важные предприятия (буквально позавчера читал такой приказ в музее северодвинской "Звездочки")
- в нашем сельсовете многие мужики, призывавшиеся после войны, попали в стройбаты на восстановление шахт Мосбасса. По воспоминаниям там очень было не сахар. Поэтому считать бывш.в/п, работавшего там же в рабочем б-не, какими-то сильно пострадавшим не могу.
4. Могло быть причиной проблем у бывш. в/п на бытовом уровне отрицательное отношение к ним честно отвоевавших солдат
От Криптономикон
К Ларинцев (27.02.2011 12:20:56)
Дата 27.02.2011 15:37:56

Re: Есть предложение

>>от нарисованных Вами.
>
>Ну, как я понял, Криптономикон нарисовал какую-то условную таблицу. И также надо понимать, что сегодня мы НЕ СМОЖЕМ эту таблицу заполнить, исключая крайности: типа "расстрелян"(+ появляется задача выяснить, кого шлепнули в горячке, а кого за дело) и "восстановлен в звании". Даже если проводить опрос среди ныне живущих б.военнопленных, не факт, что результат будет репрезентативным - человеку свойственно себя жалеть.

>Давайте, по возможности без эмоций, ответим на простые вопросы с точки зрения человека сегодняшнего дня:
>1. Имело ли государство право на выяснение обстоятельств пленения и поведения в/с в плену
Обстоятельства пленения были известны государству лучше чем в/п он то откуда мог знать почему не был вовремя получен приказ о выходе из киевского котла? Это главное, а всякие отмазы типа "раненый контуженный, без сознания" только от внушенного чувства вины.
>2. Обязано ли оно было относится к бывш. в/п (не замешанному в каких-то подсудных проявлениях, просто отсидевшему в лагере)как к такому же воину, как и все остальные.
Давайте разберемся, кто такой "отсидевший в лагере" во первых он честный солдат, не закосил, не членовредительствовал, а честно дошел до линии фронта и по приказу командира пошел в атаку/оборонялся до последнего. а затем в плену, под огромным давлением оставался гражданином своего государства.
>3. Учитывая, что в/п не просто так войну пересиживал, а,пусть невольно, помогал противной стороне, хоть бы дороги от снега чистил, имело ли государство право потребовать от бывш. в/п компенсации - т.е. работы (службы) там где ему, гос-ву, надо, не считаясь с личным согласием индивида
Нормальному государству такие "компенсации" позорны.
>ПРИМ. к п.3
>- ЕМНИП, и после войны действовал Указ ПВС о принудительном переводе вольных работников на особо важные предприятия (буквально позавчера читал такой приказ в музее северодвинской "Звездочки")
>- в нашем сельсовете многие мужики, призывавшиеся после войны, попали в стройбаты на восстановление шахт Мосбасса. По воспоминаниям там очень было не сахар. Поэтому считать бывш.в/п, работавшего там же в рабочем б-не, какими-то сильно пострадавшим не могу.
После войны на шахтах Мосбаса был курорт по сравнению с колхозом (куда хотел вернуться в/п скорее всего)
>4. Могло быть причиной проблем у бывш. в/п на бытовом уровне отрицательное отношение к ним честно отвоевавших солдат
От честно воевавших в/п негативного отношения не испытывали, честно воевавшие знали намного больше нас. Отрицательное отношение было от всяких тыловых крыс и прочей бырократии.
Спросите у афганцев сколько раз они слышали от этой мрази - "мы вас туда не посылали"

С уважением,
Криптономикон
От Ларинцев
К Криптономикон (27.02.2011 15:37:56)
Дата 27.02.2011 20:20:36

Учитывая отсутствие наличия ...

... оснований считать Вас умнее или информирование меня, а также то, что
а) по всем пунктам у нас мнение противоположное
б) никто больше в данном опросе принять участие желания не изъявил,
резюме: в военно-историческом сообществе существуют две полярные точки зрения, имеющие одинаковое количество сторонников