От Harkonnen
К Strannic
Дата 24.02.2011 19:16:32
Рубрики Танки;

Re: Вопрос навеянный...

>Вот столько лет не могу понять одну вещь.
>Ну что у них за навязчивая мания такая резать экипаж до двух человек?
>Зачем такие извращения?

Такой проект был в харькове, затем в Ленинграде http://btvt.narod.ru/3/spetsmash.htm
От Strannic
К Harkonnen (24.02.2011 19:16:32)
Дата 24.02.2011 19:24:54

Андрей, я читал это всё давно.

>Такой проект был в харькове, затем в Ленинграде http://btvt.narod.ru/3/spetsmash.htm

Куча таких проектов была.
Вопрос не в этом.
Чем была обусловлено стремление порезать экипаж до двух человек.
И как собирались бороться с неизбежно возникающими при этом решении трудностями?
От Harkonnen
К Strannic (24.02.2011 19:24:54)
Дата 24.02.2011 19:40:52

Re: Андрей, я...

Управлять и танком, вести огонь, могут два человека, современные средства автоматизации это позволяют. Как указано в дневниках - проблема в управлении подразделением, но, по любому танк не автобус, лишних людей возить можно только в ущерб характеристикам.
От digger
К Harkonnen (24.02.2011 19:40:52)
Дата 24.02.2011 21:29:19

Re: лишних людей возить можно только в ущерб характеристикам

Русская концепция забронированного объема несколько врет, поскольку закон куба-квадрата.Броня находится снаружи,и то сильно дифференцирована, против современных средств вес растет за 50 тонн и габаритами больше метра в любом случае, а там особой разницы нет.
От Harkonnen
К digger (24.02.2011 21:29:19)
Дата 24.02.2011 22:21:10

русская концепция забронированного объема

> Русская концепция забронированного объема несколько врет, поскольку закон куба-квадрата.Броня находится снаружи,и то сильно дифференцирована, против современных средств вес растет за 50 тонн и габаритами больше метра в любом случае, а там особой разницы нет.

Где можно узнать, что это за "русская концепция забронированного объема".
От digger
К Harkonnen (24.02.2011 22:21:10)
Дата 25.02.2011 00:55:24

Re: что это за "русская концепция забронированного объема".

http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1/
Таблица - условный коэффициент защиты m/V некоторых танков
От Ibuki
К digger (25.02.2011 00:55:24)
Дата 25.02.2011 15:26:06

измерения

> http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1/
>Таблица - условный коэффициент защиты m/V некоторых танков
Интересно как внутренний объем измерялся, особенно всяких там Меркав и Абрамсов. В Кубинке стоит?
От Чобиток Василий
К digger (25.02.2011 00:55:24)
Дата 25.02.2011 14:53:44

Re: что это...

Привет!
> http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1/
>Таблица - условный коэффициент защиты m/V некоторых танков

А, понятно, никто Вам не врет, просто Вы не понимаете суть предмета.

"величину забронированного внутреннего объёма танка можно считать показателем совершенства компоновки танка"

Этот показатель никогда не использовался и не используется для оценки защиты, он используется для оценки качества компоновки. Качество компоновки определяется её плотностью. Из школьного курса физики известно, что плотность, это масса на объем.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К digger (25.02.2011 00:55:24)
Дата 25.02.2011 02:18:13

Хорошая таблица

Хорошая таблица, но вопрос был задан конкретно и не по поводу нее.
От Joker
К Harkonnen (24.02.2011 19:40:52)
Дата 24.02.2011 20:49:23

Re: Андрей, я...

>Управлять и танком, вести огонь, могут два человека, современные средства автоматизации это позволяют. Как указано в дневниках - проблема в управлении подразделением, но, по любому танк не автобус, лишних людей возить можно только в ущерб характеристикам.

А, как замечено выше, менять гусеницу и загружать боекомплект, тоже вдвоем?! Или в штат подразделения носильщиков включать?! И еще, какими бы не были средства наблюдения/разведки целей, все равно 2 человека справятся лучше.
От Llandaff
К Joker (24.02.2011 20:49:23)
Дата 24.02.2011 20:52:46

Коноводов вводили в штат кавалерии

авиатехников - в штат частей ВВС

Не вижу причин, почему нельзя было бы ввести танкотехников в штат танковых частей.
От kegres
К Llandaff (24.02.2011 20:52:46)
Дата 24.02.2011 21:03:50

А бывалоча конь терял подковы в походе, в атаке и пр.

Ну и какой кавалерист возил с собой клещи и молоток с гвоздями?

Как то обходились одним кузнецом на группу лошадей.



От Joker
К kegres (24.02.2011 21:03:50)
Дата 24.02.2011 21:11:38

Ну и где эти лошади теперь? :)

>Ну и какой кавалерист возил с собой клещи и молоток с гвоздями?

>Как то обходились одним кузнецом на группу лошадей.

Н: Снаряды в 10 танков будет тоже один человек помогать?
А в перспективном танке будет наверняка не 125мм стоять.


От kegres
К Joker (24.02.2011 21:11:38)
Дата 24.02.2011 21:16:08

Краном, контейнерную укладку

>Н: Снаряды в 10 танков будет тоже один человек помогать?

Один, манипулятором.

>А в перспективном танке будет наверняка не 125мм стоять.

Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке.
От Joker
К kegres (24.02.2011 21:16:08)
Дата 24.02.2011 21:35:13

Re: Краном, контейнерную...

>>Н: Снаряды в 10 танков будет тоже один человек помогать?
>
>Один, манипулятором.
Не спорю, идея хорошая, но опять же много моментов - на целую тему.
>>А в перспективном танке будет наверняка не 125мм стоять.
>
>Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке.

Тоже согласен, в скором времени возможно и виртуально управляемый железный конь будет.
От kegres
К Joker (24.02.2011 21:35:13)
Дата 24.02.2011 21:41:37

Нутк

>возможно и виртуально управляемый железный конь будет.

Но оно само не появится. Нужны опыты, пробы. Вот идёт планомерная работа. Ищут. Вредное отрицают, полезное запоминают.
От Joker
К Llandaff (24.02.2011 20:52:46)
Дата 24.02.2011 21:00:35

Re: Коноводов вводили...

>авиатехников - в штат частей ВВС

>Не вижу причин, почему нельзя было бы ввести танкотехников в штат танковых частей.
Можно, но смысл? если планировались темпы наступления по 150 км/сутки, на чем вести танкотехников, защищать их нужно ибо в боевых порядках они наступать не могут, выходят обузой они, а 3й человек в танке будет следить за обстановкой, может подменить в случае чего другого члена экипажа.
От kegres
К Joker (24.02.2011 21:00:35)
Дата 24.02.2011 21:05:00

А кто подменит 3го? (-)
От Москалев.Е.
К kegres (24.02.2011 21:05:00)
Дата 25.02.2011 12:39:46

Re: А кто...

Приветствую

Во взводе 2 танка и БМПТ
В БМПТ два "пассажира техника" за гранатометами сидят.
Вот и есть помощь, и двигаются в боевом порядке танков.
Заодно на БМПТ можно навернуть КП взвода

С уважением Евгений
От Joker
К kegres (24.02.2011 21:05:00)
Дата 24.02.2011 21:12:52

Re: А кто...

Мы все таки говорим о вероятности, вывести из строя одного члена экипажа всяко выше, чем 2х.
От kegres
К Joker (24.02.2011 21:12:52)
Дата 24.02.2011 21:19:31

Обычно таки все сразу

>Мы все таки говорим о вероятности, вывести из строя одного члена экипажа всяко выше, чем 2х.

Танк же. Обычно достаётся всем.
От xab
К kegres (24.02.2011 21:19:31)
Дата 24.02.2011 22:30:52

Re: Обычно таки...

>>Мы все таки говорим о вероятности, вывести из строя одного члена экипажа всяко выше, чем 2х.
>
>Танк же. Обычно достаётся всем.

Да ну.
Вы со статистикой знакомы?

1/2 чеченска, 888 - 1.1-1.2 безвозврата экипажа на 1( один ) безвозврат танка.

В ВОВ похуже 2-2.5.

С уважением XAB.
От Ibuki
К kegres (24.02.2011 21:19:31)
Дата 24.02.2011 21:24:44

Re: Обычно таки...

>Танк же. Обычно достаётся всем.
При детонации боезапаса. В перспективе детонировать не должон. Посмотрите на случаи дружественного огня в "Буре в Пустыне", не детонирующая бронетехника всех членов экипажа не теряла за раз. Унылый заброневой эффект современных ПТ средств этому немало способствует, 122мм калиберных каморных бронебойных снарядов среди них не наблюдается.
От Виталий PQ
К Strannic (24.02.2011 19:24:54)
Дата 24.02.2011 19:26:39

Какие трудности? В ремонте?

Так это возможно продумать.

А у питерцев была одна тема. Так там стрелять водить мог вообще один человек.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.02.2011 19:26:39)
Дата 24.02.2011 19:42:51

Re: Какие трудности?...

>Так это возможно продумать.

>А у питерцев была одна тема. Так там стрелять водить мог вообще один человек.


Дублирование управлением танка с места командира изначально предусмотрено в обсуждаемом проекте ХКБМ. Неплохо про компоновку написали Козикурт - суть в изоляции всех рабочих мест в танке.
От Gur Khan
К Harkonnen (24.02.2011 19:42:51)
Дата 24.02.2011 21:09:33

Re: Какие трудности?...

>Дублирование управлением танка с места командира изначально предусмотрено в обсуждаемом проекте ХКБМ. Неплохо про компоновку написали Козикурт - суть в изоляции всех рабочих мест в танке.

Вообще-то Козишкурт...