От Secator
К Дмитрий Козырев
Дата 25.02.2011 15:06:51
Рубрики Байки;

Re: Историю наверняка...


>>Военные просто придумали способ, как попасть большой массе народа попасть в помещение максимально быстро,
>
>ну да, это давно известно - любую задучу можно решить правильно, неправильно и по-военному.
>Это как раз то самый случай.

>Вы мне не растолкуете - для чего в столовую заходить _максимально_ быстро?

Множество причин:
1. Что бы не морозить людей на улице.
2. Для экономии времени.
3. Отработка навыка быстрого проникновение в помещение (может понадобиться во многих случаях, например при погрузке л.с. в вагоны).
4. Укрепление дисциплины.
5. много чего еще...

>>а гражданские теперь в "бессильной злобе" занимаются "борцунством"
>
>невоенные просто не любят глупости и лицемерия. И понимают разницу между тупой муштрой и практической целесообразностью.

Это не так. Иначе среди не военных было бы мало глупых и лицемерных.
На самом деле тут причина не в неприятии "тупой муштры", а в лени и не желании расставаться с имиджем "белого человека"
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (25.02.2011 15:06:51)
Дата 25.02.2011 15:19:38

Re: Историю наверняка...

>>Вы мне не растолкуете - для чего в столовую заходить _максимально_ быстро?
>
>Множество причин:

как и всегда началось натягивание изделия на глобус. Вот чего только не придумаете лишь бы оправдать глупость колег по цеху.

>1. Что бы не морозить людей на улице.

разница в минуту ничего не решает, дело происходит не зимой в антарктике.
К тому же есть и обратные ньюансы:
- это закаливает
- бег на морозе чреват переохлаждением органов дыхания

>2. Для экономии времени.

чьего, времени? Сколько времени удается съекономит таким образом?

>3. Отработка навыка быстрого проникновение в помещение (может понадобиться во многих случаях, например при погрузке л.с. в вагоны).

а) этим можно и нужно заниматься в учебное время
б) остается открытым тот же самый вопрос - зачем это делать бегом, когда это можно сделать шагом?
Где, в каких ситуациях критична эта минута которая будет выиграна?

>4. Укрепление дисциплины.

организованое движение строем укрепляет ее в достаточной мере.

>5. много чего еще...

"но мы вам про них не расскажем"

>>>а гражданские теперь в "бессильной злобе" занимаются "борцунством"
>>
>>невоенные просто не любят глупости и лицемерия. И понимают разницу между тупой муштрой и практической целесообразностью.
>
>Это не так. Иначе среди не военных было бы мало глупых и лицемерных.
>На самом деле тут причина не в неприятии "тупой муштры", а в лени и не желании расставаться с имиджем "белого человека"

причина именно в неприятии тупой муштры. Люди, зачастую превосходящие военных по интелекту, вполне способны отличить (или принять разумные объяснения) необходимость от самодурства и вздрочки.
Есть бытовой момент - прием пищи, утрений туалет, когда упоение дисциплиной не нужно. когда человеку можно и нужно предоставить жить в собственом ритме. Но нет, нельзя давать спуску, он не должен ни на минуту забывать где и с кем...
Собствено именно такие в сущности мелочи (от которых без ущерба можно отказаться) и порождают неприятие армии.
От истерик
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 15:19:38)
Дата 28.02.2011 21:26:52

Re: Историю наверняка...


>>На самом деле тут причина не в неприятии "тупой муштры", а в лени и не желании расставаться с имиджем "белого человека"
>
>причина именно в неприятии тупой муштры. Люди, зачастую превосходящие военных по интелекту, вполне способны отличить (или принять разумные объяснения) необходимость от самодурства и вздрочки.
Ещё Фридрих Великий сказал, что солдат должен боятся палки капрала сильней, чем штыка неприятеля..
Кстати, муштра прививает условный рефлекс подчинения команде, ибо задумавшийся о целесообразности выполнения приказа на поле боя -труп..
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 15:19:38)
Дата 25.02.2011 15:55:39

Re: Историю наверняка...

Мир вашему дому
>>>Вы мне не растолкуете - для чего в столовую заходить _максимально_ быстро?
>>
>>Множество причин:
>
>как и всегда началось натягивание изделия на глобус. Вот чего только не придумаете лишь бы оправдать глупость колег по цеху.

>>1. Что бы не морозить людей на улице.
>
>разница в минуту ничего не решает, дело происходит не зимой в антарктике.
>К тому же есть и обратные ньюансы:
>- это закаливает

Дим, ну его нафиг такое закаливание, а?
Знаешь, в минус 30 даже в ПШ и с зимним бельем под ним - "не айс" стоять у столовки, в которую через одну двустворчатую дверь должен войти/выйти танковый полк в полном составе. Все это перемещение туда-обратно + прием пищи вышеуказанный полк должен проделать за час, отведенный учебным расписанием для обеда.



>>2. Для экономии времени.
>
>чьего, времени? Сколько времени удается съекономит таким образом?
Много. "Так это только одна старушка - рубль...".

>>3. Отработка навыка быстрого проникновение в помещение (может понадобиться во многих случаях, например при погрузке л.с. в вагоны).
>
>а) этим можно и нужно заниматься в учебное время
Для обучения надо использовать любую возможность вообще то. ИМХО

>б) остается открытым тот же самый вопрос - зачем это делать бегом, когда это можно сделать шагом?
Бегом почему то быстрее. :-)

>Есть бытовой момент - прием пищи, утрений туалет, когда упоение дисциплиной не нужно. когда человеку можно и нужно предоставить жить в собственом ритме. Но нет, нельзя давать спуску, он не должен ни на минуту забывать где и с кем...

Угу. И при твоей методе расслабленные, только что призванные курсанты учебки так до самого дембеля и продолжаю медленно принимать пищу, "вкушая" ее, а не обеспечивая организм энергией - в чем собственно и есть суть приема пищи.

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (25.02.2011 15:55:39)
Дата 25.02.2011 16:05:28

Re: Историю наверняка...

>Дим, ну его нафиг такое закаливание, а?
>Знаешь, в минус 30 даже в ПШ и с зимним бельем под ним - "не айс" стоять у столовки, в которую через одну двустворчатую дверь должен войти/выйти танковый полк в полном составе. Все это перемещение туда-обратно + прием пищи вышеуказанный полк должен проделать за час, отведенный учебным расписанием для обеда.

Это легко регулируется составлением расписания. Смещением прибытия рот на 5 минут относительно друг-друга.
Но ведь "Nobody Cares" (тм)


>>>2. Для экономии времени.
>>
>>чьего, времени? Сколько времени удается съекономит таким образом?
>Много. "Так это только одна старушка - рубль...".

это легко поддается расчету.
А строиться всем полком у двери в столовую это тоже неумно.

>>>3. Отработка навыка быстрого проникновение в помещение (может понадобиться во многих случаях, например при погрузке л.с. в вагоны).
>>
>>а) этим можно и нужно заниматься в учебное время
>Для обучения надо использовать любую возможность вообще то. ИМХО

нет, у человека должно быть личное время и личное пространство.

>>б) остается открытым тот же самый вопрос - зачем это делать бегом, когда это можно сделать шагом?
>Бегом почему то быстрее. :-)

вопрос и был - нафига это нужно :)
Пока увидел единственый аргумент - загнать внутрь большое количество людей с мороза.
Опять, опять изъяны порочной организации :)

>Угу. И при твоей методе расслабленные, только что призванные курсанты учебки так до самого дембеля и продолжаю медленно принимать пищу, "вкушая" ее, а не обеспечивая организм энергией - в чем собственно и есть суть приема пищи.

пищу как раз и нужно вкушать, тщательно пержевывая.
Глотать кусками - вредно.
Правильная организация это выделить разумное время сверх котрого нельзя задерживаться, а не равнение на сержанта-живоглота.
Впрочем сейчас так и сделано. И мир, повторюсь, не рухнул.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 16:05:28)
Дата 25.02.2011 20:38:27

Re: Историю наверняка...

Мир вашему дому
>>Дим, ну его нафиг такое закаливание, а?
>>Знаешь, в минус 30 даже в ПШ и с зимним бельем под ним - "не айс" стоять у столовки, в которую через одну двустворчатую дверь должен войти/выйти танковый полк в полном составе. Все это перемещение туда-обратно + прием пищи вышеуказанный полк должен проделать за час, отведенный учебным расписанием для обеда.
>
>Это легко регулируется составлением расписания. Смещением прибытия рот на 5 минут относительно друг-друга.

Ты готов точно спрогнозировать (вот так чтоб совсем точно, до 5 минут) во сколько 8-я танковая рота завершит заезду стрельбовые, и маршем доберется примерно 10 км до казарм (с учетом например внезапно опустившегося тумана а-ля "молоко"), а так же, зайдя в казармы "оправиться", не будет потом ждать какого-нибудь заср... уставшего солдата?
Туды 5 минут, сюды 5 минут, и све твое "эрнсте колонне марширт" (с) завершается полным Аустерлицем.


>Но ведь "Nobody Cares" (тм)
"В моем доме попрошу не выражаться" (с)
PS^ Это ты меня куда-куда послал??? 8-()



>>>>2. Для экономии времени.
>>>
>>>чьего, времени? Сколько времени удается съекономит таким образом?
>>Много. "Так это только одна старушка - рубль...".
>
>это легко поддается расчету.
>А строиться всем полком у двери в столовую это тоже неумно.
Так реально полк и не строился у столовой. Роты подходили "по мере..." Но все равно чушкаться времени не имелось. Как вариант - сразу после обеда уже 7-я рота фигачит на стрельбище менять 9-ю, которая там, и должна успеть провести N заездов, пока снова не притопает 8-я. А утром уже другой батальон на заездах.

>>>>3. Отработка навыка быстрого проникновение в помещение (может понадобиться во многих случаях, например при погрузке л.с. в вагоны).
>>>
>>>а) этим можно и нужно заниматься в учебное время
>>Для обучения надо использовать любую возможность вообще то. ИМХО
>
>нет, у человека должно быть личное время и личное пространство.

Знаешь, по личному СОЛДАТСКОМУ опыту - солдату противопоказано свободное время - его на дурости тянет.

>>>б) остается открытым тот же самый вопрос - зачем это делать бегом, когда это можно сделать шагом?
>>Бегом почему то быстрее. :-)
>
>вопрос и был - нафига это нужно :)
>Пока увидел единственый аргумент - загнать внутрь большое количество людей с мороза.
>Опять, опять изъяны порочной организации :)

>>Угу. И при твоей методе расслабленные, только что призванные курсанты учебки так до самого дембеля и продолжаю медленно принимать пищу, "вкушая" ее, а не обеспечивая организм энергией - в чем собственно и есть суть приема пищи.
>
>пищу как раз и нужно вкушать, тщательно пержевывая.
>Глотать кусками - вредно.
Угу. Только порой выбор - успеть накачать себя энергией за имеющееся время или остаться голодным. Это например в боевой ситуации.

>Правильная организация это выделить разумное время сверх котрого нельзя задерживаться, а не равнение на сержанта-живоглота.
>Впрочем сейчас так и сделано. И мир, повторюсь, не рухнул.
Ну, я высказал свое ИМХО.



С уважением, Борис
От Игорь Островский
К Петров Борис (25.02.2011 20:38:27)
Дата 26.02.2011 12:17:46

Re:

>Знаешь, по личному СОЛДАТСКОМУ опыту - солдату противопоказано свободное время - его на дурости тянет.


Не занятый делом солдат - потенциальный преступник :-)

Смех смехом, а правды в этой максиме как бы не больше, чем шутки.
От Antenna
К Игорь Островский (26.02.2011 12:17:46)
Дата 26.02.2011 12:26:41

Умеете оживлять солдат уснувших за рулем или рычагами? (-)
От Secator
К Antenna (26.02.2011 12:26:41)
Дата 26.02.2011 22:19:09

За рулем чаще после ночных походов

по девкам засыпают, а не после строевой подготовки.
С уважением Secator
От eagle852
К Antenna (26.02.2011 12:26:41)
Дата 26.02.2011 16:07:06

Ага, лучше оживлять сдуру и от безделья хлебнувших антифризу.

Или от безделья поигравших в карауле в Рембу, с заряжением АК ударом ноги с последующим подбрасыванием той-же ногой и ловлей за пистолетку.
Игра в Рембу кончилась трупом. Второму повезло - сидел. Стоял-бы - был бы второй труп.
От Antenna
К eagle852 (26.02.2011 16:07:06)
Дата 26.02.2011 18:06:22

Re: Ага, лучше...

>Или от безделья поигравших в карауле в Рембу, с заряжением АК ударом ноги с последующим подбрасыванием той-же ногой и ловлей за пистолетку.
>Игра в Рембу кончилась трупом. Второму повезло - сидел. Стоял-бы - был бы второй труп.

Спящий на посту солдат не так виден как заснувший за рулем, но последствия могут быть не хуже.
От eagle852
К Antenna (26.02.2011 18:06:22)
Дата 26.02.2011 19:33:58

Засыпания за рулем - не самое частое. Мизер. А обычной бытовой дурнины - море.

Не надо зацикливаться.

И вообще на это дело есть старшие машин.

Среди армейских водил дураков нет - они неплохо устроены и отсыпаются при первой возможности. Положение способствует добыванию ништяков, кои в свою очередь, способствуют появлению возможностей для здорового сна молодого организма.

Хотя да - бывало. Засыпали. Причем не отнюдь не от обычной бытовой армейской "попутной тренировки" перед столовкой. Лично слышал от братских связеров - мужик шел в той-же колонне на другой машине. УРАЛом таранили УАЗ перед сельским магазином. УАЗ - в чачу, но все без жертв. Шли зимние учения, связеров на рога поставили по полной. Гоняли с позиции на позицию. Заснул не только боец, но и прапорщик - старший машины.

От Antenna
К eagle852 (26.02.2011 19:33:58)
Дата 26.02.2011 20:22:16

ОК, т.е. не будь дураком, забивай на офицеров, а то будут тяжкие последствия. (-)
От eagle852
К Antenna (26.02.2011 20:22:16)
Дата 27.02.2011 14:55:08

Ну я понимаю, вопросы веры - это святое. (-)
От Петров Борис
К Antenna (26.02.2011 12:26:41)
Дата 26.02.2011 15:28:59

Армия - она вообще для чего?

Мир вашему дому

Если конечно не опираться на тезис "в ядерный век армия вообще непонятно зачем".

Если мы все же рассматриваем вариант: "в армии молодых людей учат быть готовыми защищать Родину", то ЛИЧНО Я предпочту звиздюлями, матами, прочими приблудами оживлять заснувших во время УЧЕБНОГО марша, и приучать их не спать сутками, а так же спать урывками, используя каждую СВОБОДНУЮ минутку. Чем потом пыль глотать через тонкую соломинку в мокрую погоду, когда солдатушки, коих я ласково пожалел в мирное время, не выдержат, скажем, суточный марш, ибо будут НЕ ГОТОВЫ к такому - и не смогут закрыть прорыв, или уйти вовремя из под удара. И сами погибнут, и матерей, жен, детей не защитят.

Армия все же отличается от пионерского лагеря, не находите? И в 18 лет молодому человеку из пацанчика пора все же мужчиной становиться (отнюдь не в плане "сунул-высунул-забыл"... А то блин, вокруг что то до хрена уже и 30-летних "эмо", да захребетников, которых матери кормят...



С уважением, Борис
От Antenna
К Петров Борис (26.02.2011 15:28:59)
Дата 26.02.2011 18:15:49

Вы изобрели способ не погибать от сна за рулем, патентуйте, разбогатеете. (-)
От Игорь Островский
К Antenna (26.02.2011 12:26:41)
Дата 26.02.2011 13:31:23

И штатских оживлять я тоже НЕ умею (-)
От Antenna
К Игорь Островский (26.02.2011 13:31:23)
Дата 26.02.2011 13:52:08

Поставьте пулеметы на заборе части, а то за преступное бездействие привлекут. (-)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 16:05:28)
Дата 25.02.2011 16:50:42

Re: Историю наверняка...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это легко регулируется составлением расписания. Смещением прибытия рот на 5 минут относительно друг-друга.

Для ВС СССР это было архисложно. Не знаю, почему.
От Фигурант
К генерал Чарнота (25.02.2011 16:50:42)
Дата 25.02.2011 18:20:22

Re: Историю наверняка...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Это легко регулируется составлением расписания. Смещением прибытия рот на 5 минут относительно друг-друга.
>
>Для ВС СССР это было архисложно. Не знаю, почему.
Может хотя бы потому что рота это не состав московского метро :)
Хотя конечно это идея - весь л/с связать наручниками, тяни-толкай, неважно отошел ли кто в сортир или занят...
От Коля-Анархия
К Фигурант (25.02.2011 18:20:22)
Дата 27.02.2011 17:08:45

не понял логики...

Приветствую.
>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>Это легко регулируется составлением расписания. Смещением прибытия рот на 5 минут относительно друг-друга.
>>
>>Для ВС СССР это было архисложно. Не знаю, почему.
>Может хотя бы потому что рота это не состав московского метро :)
>Хотя конечно это идея - весь л/с связать наручниками, тяни-толкай, неважно отошел ли кто в сортир или занят...

т.е. прибыть всем одновременно это легко, а чтобы роты подходили по очереди - архисложно, и для этого нужны наручники и т.д.?
С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 15:19:38)
Дата 25.02.2011 15:28:08

Ре: добавлю перцу...

лично у нас питание в столовой производилось посменно в отведенное для етого время (время не помню).
Всякий срочнослуживший знает что команда "закончить прием пищи" подается как правило невовремя.
Опять же стоять на морозе в гимнастерке не комильфо, самому хочется побыстрее забежать.:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.02.2011 15:28:08)
Дата 25.02.2011 15:35:46

Ре: добавлю перцу...

>Всякий срочнослуживший знает что команда "закончить прием пищи" подается как правило невовремя.

Еще одно проявление сложной военной мудрости дибилизма, изжитое к счастью.
И мир не рухнул!

>Опять же стоять на морозе в гимнастерке не комильфо, самому хочется побыстрее забежать.:)

ээ не понял. А почему в гимнастерке на морозе?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 15:35:46)
Дата 25.02.2011 15:40:48

Ре: добавлю перцу...

Скажу как гуманитарий

Даже если от казармы до столовой 10 метров - надо обязательно построиться!

>>Опять же стоять на морозе в гимнастерке не комильфо, самому хочется побыстрее забежать.:)
>ээ не понял. А почему в гимнастерке на морозе?
Ну как же! В верхней одежде - это на работу идти. А если просто построиться на улице - это делается в хэбэ.
А потом уже начинается: "Рррротааа! - Атставить, наклон коппуса не вижу! - Рррротааа!"

С уважением
От Secator
К Гегемон (25.02.2011 15:40:48)
Дата 25.02.2011 21:32:40

Ре: добавлю перцу...


>А потом уже начинается: "Рррротааа! - Атставить, наклон коппуса не вижу! - Рррротааа!"

В училище иногда по 20-30 минут вышагивали перед столовой. Стремились ротному свою волю навязать, а он нам. И он нас гонял пока не добьеся. И был прав. Уступил бы - потом веревки бы и него вили.
С уважением Secator
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 15:35:46)
Дата 25.02.2011 15:39:47

Ре: добавлю перцу...

>ээ не понял. А почему в гимнастерке на морозе?
++++
дык гардероба то нету-ти:)
Алеxей
От Antenna
К объект 925 (25.02.2011 15:39:47)
Дата 25.02.2011 16:44:18

А должна быть.

Общевойсковые здания. ВСН-94.

Состав и площади помещений солдатских столовых.
-Вестибюль с гардеробом и умывальником.
От объект 925
К Antenna (25.02.2011 16:44:18)
Дата 25.02.2011 16:48:24

Ре: А должна...

>Общевойсковые здания. ВСН-94.
+++
1994-й года. Аха...

>Состав и площади помещений солдатских столовых.
>-Вестибюль с гардеробом и умывальником.
++++
положено не значит есть. Хотя да, раковины и вешалки были. Но мало. Совсем мало. Токо офицерам и прапoрщикам раздеться.

Алеxей
От john1973
К объект 925 (25.02.2011 16:48:24)
Дата 26.02.2011 18:38:52

Ре: А должна...

>>Общевойсковые здания. ВСН-94.
>+++
>1994-й года. Аха...

>>Состав и площади помещений солдатских столовых.
>>-Вестибюль с гардеробом и умывальником.
>++++
>положено не значит есть. Хотя да, раковины и вешалки были.

Вешалками бойцы не будут пользоваться - есть риск про.. потерять предметы обмундирования)). А вот сооружение типа летнего умывальника (желоб из оцинковки, десяток кранов с хол. водой, но без мыла - юзал сам. Столовая была теплая, ничего не перемерзало.
От объект 925
К john1973 (26.02.2011 18:38:52)
Дата 26.02.2011 19:02:25

Ре: у нас трубы

>Столовая была теплая, ничего не перемерзало.
+++
зимой сливные перемерзали, воду с мойки, точнее с пола, бачками вычерпывали на улицу. Всю зиму.
Алеxей
От john1973
К объект 925 (26.02.2011 19:02:25)
Дата 26.02.2011 21:28:32

Ре: у нас...

>зимой сливные перемерзали, воду с мойки, точнее с пола, бачками вычерпывали на улицу. Всю зиму.

Это где как, наверное. В том гарнизоне котельная не отапливала часть зданий (отключена половина казарм, было мало л/с), не было проблем с углем (и кочегары из деревни за забором, старались, другой работы не было), вот и было тепло, даже жарко при уличных температурах ниже -15..20 С
От seabear
К объект 925 (25.02.2011 16:48:24)
Дата 25.02.2011 16:53:44

Ре: А должна...

Приветствую
>>Общевойсковые здания. ВСН-94.
>+++
>1994-й года. Аха...

ну не нравится возьмите ДГШ 332/500 2002 г. часть 4 - тыловое обеспечение.

С уважением
От объект 925
К seabear (25.02.2011 16:53:44)
Дата 25.02.2011 17:25:28

Ре: А должна...

>ну не нравится возьмите ДГШ 332/500 2002 г. часть 4 - тыловое обеспечение.
++++
и от етого появятся вешалки в достаточном количестве?:)
Алеxей
От seabear
К объект 925 (25.02.2011 17:25:28)
Дата 25.02.2011 17:30:00

Ре: А должна...

Приветствую


нет, вешалки появятся от мебельщика ...
От объект 925
К seabear (25.02.2011 17:30:00)
Дата 25.02.2011 17:31:35

Ре: А должна...

>нет, вешалки появятся от мебельщика ...
+++
я думаю хуже чем было не будет.

Алеxей