От seabear
К Дмитрий Козырев
Дата 25.02.2011 15:19:51
Рубрики Байки;

Re: Историю наверняка...

Приветствую

>>
>>Военные просто придумали способ, как попасть большой массе народа попасть в помещение максимально быстро,
>
>ну да, это давно известно - любую задучу можно решить правильно, неправильно и по-военному.
>Это как раз то самый случай.
>Вы мне не растолкуете - для чего в столовую заходить _максимально_ быстро?

Для того, чтобы в составе подразделения все делать максимально быстро

>>а гражданские теперь в "бессильной злобе" занимаются "борцунством"
>
>невоенные просто не любят глупости и лицемерия.

Вы всерьез уверенны что это первичный половой признак всех "невоенных" во главе с Вами?

>И понимают разницу между тупой муштрой и практической целесообразностью.

на базе какого практического опыта?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К seabear (25.02.2011 15:19:51)
Дата 25.02.2011 15:24:58

Re: Историю наверняка...

>>Вы мне не растолкуете - для чего в столовую заходить _максимально_ быстро?
>
>Для того, чтобы в составе подразделения все делать максимально быстро

Вы тоже решили вступить?
А зачем все делать максимально быстро?

>>>а гражданские теперь в "бессильной злобе" занимаются "борцунством"
>>
>>невоенные просто не любят глупости и лицемерия.
>
>Вы всерьез уверенны что это первичный половой признак всех "невоенных" во главе с Вами?

Он был у меня даже когда я имел звание и носил форму. Но вот "военным" (по образу мыслей) я так и не стал.

>>И понимают разницу между тупой муштрой и практической целесообразностью.
>
>на базе какого практического опыта?

На базе жизненного опыта, здравого смысла и житейской мудрости.
От seabear
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 15:24:58)
Дата 25.02.2011 15:34:17

Re: Историю наверняка...

Приветствую

>Вы тоже решили вступить?
>А зачем все делать максимально быстро?

есть такое понятие - слаженность. очень важная штука. еще навык - вырабатывается. кстати как у тех кто задумывается над логичностью своих действий, так и у тех кто не задумывается - иногда их в строю трудно различить.

>>Вы всерьез уверенны что это первичный половой признак всех "невоенных" во главе с Вами?
>Он был у меня даже когда я имел звание и носил форму. Но вот "военным" (по образу мыслей) я так и не стал.

а что, ношение формы подразумевает какой-то особый образ мыслей?
а еще что? работа гинекологом, например подразумевает?
я не буду оригинален - идиот везде идиот. и в форме и в форуме.
кстати, отсутствие успехов в карьере не означает, что Вы просто оказались "выше всех этих недоумков" и в Вас не "переломили свободный дух".

>>на базе какого практического опыта?
>
>На базе жизненного опыта, здравого смысла и житейской мудрости.

опыт - это совершенно правильно. так вот если у вас есть опыт командования (управления) группой людей в экстремальной ситуации вы не будете отрицать необходимость отработки навыков и слаженности действий подразделения до автоматизма.

С уважением
От Ibuki
К seabear (25.02.2011 15:34:17)
Дата 25.02.2011 16:32:39

Министертво Обороны

>есть такое понятие - слаженность. очень важная штука. еще навык - вырабатывается. кстати как у тех кто задумывается над логичностью своих действий, так и у тех кто не задумывается - иногда их в строю трудно различить.
>опыт - это совершенно правильно. так вот если у вас есть опыт командования (управления) группой людей в экстремальной ситуации вы не будете отрицать необходимость отработки навыков и слаженности действий подразделения до автоматизма.
Нужно такую практику в МО ввести. По команде, значит, все генералы и майоры строем бегут в столовую, за пару минут заглатывают свой обед, и строем обратно к рабочим местам. Если не уложились по времени все отжимаются после обеда.

Представьте, война на пороге. А мы не готовы! Слаженности нет! Очень важная штука и среди командного состава. Профукали все мирное время в министерстве. Навык не выработался до автоматизма. А могли бы подготовится.
От seabear
К Ibuki (25.02.2011 16:32:39)
Дата 25.02.2011 16:42:10

Re: Министертво Обороны

Приветствую

>Нужно такую практику в МО ввести. По команде, значит, все генералы и майоры строем бегут в столовую, за пару минут заглатывают свой обед, и строем обратно к рабочим местам. Если не уложились по времени все отжимаются после обеда.

Генералы и майоры этап отжиманий за невыполненный норматив уже прошли и длительность этого этапа была куда более одного года. И на самом деле в столовую ходят и пищу заглатывают в отведенное время. А там где их собирается много - не поверите тоже ходят строями.

>Представьте, война на пороге. А мы не готовы! Слаженности нет! Очень важная штука и среди командного состава. Профукали все мирное время в министерстве. Навык не выработался до автоматизма. А могли бы подготовится.

не переживайте готовятся. а вы?
От Ibuki
К seabear (25.02.2011 16:42:10)
Дата 25.02.2011 17:17:56

Re: Министертво Обороны

>Генералы и майоры этап отжиманий за невыполненный норматив уже прошли и длительность этого этапа была куда более одного года.
Этот этап никогда не заканчивается, навыки требуют постоянного обновления, непрерывная муштра необходима в армии.

>И на самом деле в столовую ходят и пищу заглатывают в отведенное время.
Отставить. Бегом марш. Руки сгибаем одновременно!

>А там где их собирается много - не поверите тоже ходят строями.
Отказать.

>не переживайте готовятся.
Не готовятся. Вот когда будут в министерстве перемещаться в столовую строем, бегом и по команде, и отжиматься всем подразделением за проступки одного, вот тогда начнут готовиться в полной мере.
От Лейтенант
К seabear (25.02.2011 16:42:10)
Дата 25.02.2011 16:53:11

Так не пойдет

>Генералы и майоры этап отжиманий за невыполненный норматив уже прошли и длительность этого этапа была куда более одного года.

Так навык же поддерживать нужно постоянно. Это же не наказание, котрое отбыл и свободен (если Вам верить, конечно).
От seabear
К Лейтенант (25.02.2011 16:53:11)
Дата 25.02.2011 16:58:55

что - не наказание? где и кто говорил о наказаниях? (-)
От Дмитрий Козырев
К seabear (25.02.2011 15:34:17)
Дата 25.02.2011 15:54:59

Re: Историю наверняка...

>>Вы тоже решили вступить?
>>А зачем все делать максимально быстро?
>
>есть такое понятие - слаженность. очень важная штука.

Для ее выработки существует масса другого времени и способов. Зачем прессовать людям мозг 24 часа в сутки?

>еще навык - вырабатывается. кстати как у тех кто задумывается над логичностью своих действий, так и у тех кто не задумывается - иногда их в строю трудно различить.

Любую идею можно довести до абсурда. Можно еще принимать пищу синхронно бренча ложками. Или оправляться на время.
Где граница?


>>>Вы всерьез уверенны что это первичный половой признак всех "невоенных" во главе с Вами?
>>Он был у меня даже когда я имел звание и носил форму. Но вот "военным" (по образу мыслей) я так и не стал.
>
>а что, ношение формы подразумевает какой-то особый образ мыслей?

В основном - да.

>а еще что? работа гинекологом, например подразумевает?

о, врачи это совершено свой, особеный - с ньюансами по специализации. Но это оффтопик.

>я не буду оригинален - идиот везде идиот. и в форме и в форуме.

Угу, только идиотов - не любят. А у идиотов в форме на форуме сеть защитники.

>кстати, отсутствие успехов в карьере не означает, что Вы просто оказались "выше всех этих недоумков" и в Вас не "переломили свободный дух".

Я не стремился сделать какой то успех. Об остальном говорить бессмыслено и нелепо - вы не знаете меня, я вас.

>>>на базе какого практического опыта?
>>
>>На базе жизненного опыта, здравого смысла и житейской мудрости.
>
>опыт - это совершенно правильно. так вот если у вас есть опыт командования (управления) группой людей в экстремальной ситуации вы не будете отрицать необходимость отработки навыков и слаженности действий подразделения до автоматизма.

Автоматизм он вырабатывается на отработке типовых, наиболее характерных операций и задач. А отнюдь не в "максимальной быстроте" оправления бытовых надобностей.
От seabear
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 15:54:59)
Дата 25.02.2011 16:10:22

Re: Историю наверняка...

Приветствую
>>>Вы тоже решили вступить?
>>>А зачем все делать максимально быстро?
>>
>>есть такое понятие - слаженность. очень важная штука.
>
>Для ее выработки существует масса другого времени и способов. Зачем прессовать людям мозг 24 часа в сутки?

не 24, меньше. намного меньше, для того, чтобы за два (а тем более один год) привить навыки. иногда - чтобы просто не расшиб себе голову и не отрубил пальцы (на корабле по тревоге спросонья), иногда - чтобы на автомате свой функционал выполнил.

>>еще навык - вырабатывается. кстати как у тех кто задумывается над логичностью своих действий, так и у тех кто не задумывается - иногда их в строю трудно различить.
>Любую идею можно довести до абсурда. Можно еще принимать пищу синхронно бренча ложками. Или оправляться на время.
>Где граница?

вот тут вы совершенно правы. особенно легко в абсурд впасть когда те кого ты осуждаешь одинаково одеты.
Только не надо воровать идеи у Гашека.
Можно до абсурда довести и свадьбу и похороны. Все дело в наличии искомых идиотов в форме или без.

>>а что, ношение формы подразумевает какой-то особый образ мыслей?
>
>В основном - да.

имхо собственно в этом и состоит узость Вашего мышления (возможно обусловленная предвзятостью)

>>а еще что? работа гинекологом, например подразумевает?
>о, врачи это совершено свой, особеный - с ньюансами по специализации. Но это оффтопик.

а ассенизаторы?

>>я не буду оригинален - идиот везде идиот. и в форме и в форуме.
>Угу, только идиотов - не любят. А у идиотов в форме на форуме сеть защитники.

бросьте! это у нас-то в стране? да у нас на них иногда молятся. особенно любят идиотов те, кто в чем-то не успешен. в этом случае демонстрация чужого идиотизма резко поднимает самооценку и иногда персонаж в чужих глазах.

>Я не стремился сделать какой то успех. Об остальном говорить бессмыслено и нелепо - вы не знаете меня, я вас.

значит не будем об этом говорить

>>опыт - это совершенно правильно. так вот если у вас есть опыт командования (управления) группой людей в экстремальной ситуации вы не будете отрицать необходимость отработки навыков и слаженности действий подразделения до автоматизма.
>
>Автоматизм он вырабатывается на отработке типовых, наиболее характерных операций и задач. А отнюдь не в "максимальной быстроте" оправления бытовых надобностей.

ну боно... какие к монаху "характерные операции". Вы наверное имели ввиду "манипуляции"? А что может быть для бойца характернее ускоренного передвижения? Где угодно. На корабле, в здании, на плацу. Во многих странах мира в расположении части строи передвигаются ТОЛЬКО бегом. И в учебное (служебное) время одновременно справляют естественные надобности (будь они неладны - говорить больше не о чем что ли?)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К seabear (25.02.2011 16:10:22)
Дата 25.02.2011 16:21:51

Re: Историю наверняка...

>>Для ее выработки существует масса другого времени и способов. Зачем прессовать людям мозг 24 часа в сутки?
>
>не 24, меньше. намного меньше, для того, чтобы за два (а тем более один год) привить навыки. иногда - чтобы просто не расшиб себе голову и не отрубил пальцы (на корабле по тревоге спросонья), иногда - чтобы на автомате свой функционал выполнил.

О того что он ест по команде и ко сну отходит с "характерным щелчком глазами" свой функционал он выполнять не научиться.

>>Любую идею можно довести до абсурда. Можно еще принимать пищу синхронно бренча ложками. Или оправляться на время.
>>Где граница?
>
>вот тут вы совершенно правы. особенно легко в абсурд впасть когда те кого ты осуждаешь одинаково одеты.
>Только не надо воровать идеи у Гашека.

Я? Воруют те, кто сочиняет подобные истории про армию. Потворствуют те, кто видят в этом соль "военной мудрости".
А жизнь она иной раз богаче всякой выдумки.

>>>а что, ношение формы подразумевает какой-то особый образ мыслей?
>>
>>В основном - да.
>
>имхо собственно в этом и состоит узость Вашего мышления (возможно обусловленная предвзятостью)

А что не так?

>>>а еще что? работа гинекологом, например подразумевает?
>>о, врачи это совершено свой, особеный - с ньюансами по специализации. Но это оффтопик.
>
>а ассенизаторы?

Не общался, не знаю. Но редкая распространеность этой профессии, индивидуализм в работе видимо не позволяет сформировать аналогичную "касту".


>>>я не буду оригинален - идиот везде идиот. и в форме и в форуме.
>>Угу, только идиотов - не любят. А у идиотов в форме на форуме сеть защитники.
>
>бросьте! это у нас-то в стране? да у нас на них иногда молятся. особенно любят идиотов те, кто в чем-то не успешен. в этом случае демонстрация чужого идиотизма резко поднимает самооценку и иногда персонаж в чужих глазах.

Друг друга идиоты действительно любят.

>>Автоматизм он вырабатывается на отработке типовых, наиболее характерных операций и задач. А отнюдь не в "максимальной быстроте" оправления бытовых надобностей.
>
>ну боно... какие к монаху "характерные операции". Вы наверное имели ввиду "манипуляции"?

или даже экзерсиции.

>А что может быть для бойца характернее ускоренного передвижения?

странный вопрос. Очень многое.
Для пехотинца - посадка/покидание боевой машины, развертывание в боевой порядок, выбор и оборудование огневой позиции, устранение задержек при стрельбе.
Для артиллериста - наведение, заяжание орудие, производство выстрела в составе расчета
Для танкиста.. Продолжать?

>Где угодно. На корабле, в здании, на плацу. Во многих странах мира в расположении части строи передвигаются ТОЛЬКО бегом.

Э нет, перемещение бегом обеспечивает максимально быстрое прибытие из точки А в точку Б и тренирует физически.
Меня интересовал частный вопрос - зачем вбегать в столовую?
От seabear
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 16:21:51)
Дата 25.02.2011 16:38:21

Re: Историю наверняка...

Приветствую

>О того что он ест по команде и ко сну отходит с "характерным щелчком глазами" свой функционал он выполнять не научиться.

Научится. Для начала он научится (если еще не умел) учится. сначала есть и спать в отведенное время, а потом свои обязанности в установленный норматив.

>Я? Воруют те, кто сочиняет подобные истории про армию. Потворствуют те, кто видят в этом соль "военной мудрости".
>А жизнь она иной раз богаче всякой выдумки.

еще раз попытаюсь обратить Ваше внимание - не бывает мудрости "военной" или "житейской", равно как и идиотизма. они либо есть - либо их нет.

>>имхо собственно в этом и состоит узость Вашего мышления (возможно обусловленная предвзятостью)
>А что не так?

см. выше.

>>а ассенизаторы?
>Не общался, не знаю. Но редкая распространеность этой профессии, индивидуализм в работе видимо не позволяет сформировать аналогичную "касту".

а может и нет их - этих каст? есть люди умные и не очень?

>>бросьте! это у нас-то в стране? да у нас на них иногда молятся. особенно любят идиотов те, кто в чем-то не успешен. в этом случае демонстрация чужого идиотизма резко поднимает самооценку и иногда персонаж в чужих глазах.

>Друг друга идиоты действительно любят.

Предлагаю этот аспект человеческих отношений не затрагивать. Иначе Вы сейчас договоритесь до того, что в армии все идиоты потому что ходят строем, и гомосексуалисты в соответствии с вышеизложеным тезисом.

>>ну боно... какие к монаху "характерные операции". Вы наверное имели ввиду "манипуляции"?
>или даже экзерсиции.

ну если это что-то характерное и для XIX века - пусть будут экзерциции

>>А что может быть для бойца характернее ускоренного передвижения?
>странный вопрос. Очень многое.
>Для пехотинца - посадка/покидание боевой машины, развертывание в боевой порядок, выбор и оборудование огневой позиции, устранение задержек при стрельбе.
>Для артиллериста - наведение, заяжание орудие, производство выстрела в составе расчета
>Для танкиста.. Продолжать?

и все это вразвалочку? или бегом?
Оценивается временным нормативом, или красотой процесса?

>Э нет, перемещение бегом обеспечивает максимально быстрое прибытие из точки А в точку Б и тренирует физически.

а если я Вам скажу, что и морально?

>Меня интересовал частный вопрос - зачем вбегать в столовую?

Для решения общей задачи.
Для того, чтобы подразделение в любых условиях перемещалось из точки А в точку Б в полном составе, установленном боевом порядке и в кратчайший срок.

С уважением
От объект 925
К seabear (25.02.2011 15:34:17)
Дата 25.02.2011 15:38:37

Ре: Историю наверняка...

>кстати, отсутствие успехов в карьере не означает, что Вы просто оказались "выше всех этих недоумков" и в Вас не "переломили свободный дух".
++++
ну и нахрена вы ето написали? Вам известно сколько на форуме людей ушедшиx в звании ст.л-нт- майoр на гражданку?
Вот взяли и в лицо всем плюнули.
Алеxей
От seabear
К объект 925 (25.02.2011 15:38:37)
Дата 25.02.2011 15:41:01

Ре: Историю наверняка...

Приветствую
>>кстати, отсутствие успехов в карьере не означает, что Вы просто оказались "выше всех этих недоумков" и в Вас не "переломили свободный дух".
>++++
>ну и нахрена вы ето написали? Вам известно сколько на форуме людей ушедшиx в звании ст.л-нт- майoр на гражданку?

пардон, а что, все написали, что "не стали военными" или как там - "не изменили образ мысли на военный"?


>Алеxей