От Лис
К Лис
Дата 25.02.2011 11:25:46
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Дабы не быть голословным,..

... вот комплект обмундирования, разработанный для спецподразделений в рамках темы "Черешня". Тут вам и капюшон, и воротник (не меховой, кстати), и правильные головные уборы:


[112K]



[118K]



[127K]



[179K]


От Иван Уфимцев
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 13:46:51

Фонарик_от_дедушкиПецеля_тоже_в_рамкахтемы_"Черешня"?_Кружка_с_горелкой?

Доброго времени суток.

On 25.02.2011 10:25, Лис wrote:
> _Tshereshnja_04.jpg

Есто фото ботинок покрупнее?
И более подробные фото змеек и рюкзака, если не затруднит. И вообще, "и того и другого, и можно без хлеба".

--
CU, IVan.
От Sam
К Иван Уфимцев (25.02.2011 13:46:51)
Дата 25.02.2011 18:57:12

Да-да.. и еще про коврик расскажите

есть мнение, что про него тоже 33 слова сказали кой-кому ))) И еще - где поппер/хоба на бойце?
С уважением, Sam.
От Llandaff
К Sam (25.02.2011 18:57:12)
Дата 25.02.2011 21:02:55

А что такое поппер и хоба? (-)
От Лис
К Llandaff (25.02.2011 21:02:55)
Дата 25.02.2011 21:25:56

Сам сперва подивился --

-- привык, что в нашем кругу оно "сидушкой" или "пендалем" зовется... ;о)
От Sam
К Лис (25.02.2011 21:25:56)
Дата 25.02.2011 22:30:28

Туристский сленг ))

По-разному обзывают эту крайне нужную вещь)))
С уважением, Sam.
От rukolom
К Sam (25.02.2011 22:30:28)
Дата 27.02.2011 06:57:02

Re: Туристский сленг...

Иркутск - подж...к, хоба, подштучник.
От KAO
К Sam (25.02.2011 22:30:28)
Дата 27.02.2011 03:25:27

Это какой-то новояз.

Лет десять назад, в мои первые горные походы ходил такой стишок, думаю уже в то время далеко не первой свежести:

Мальчик на камне сидел без сидушки,
Теперь от него отвернулись подружки.

Так что это какие-то видимо новые турики, т.к. и позже в альпиньдяйской тусовке ничего похожего не слышал.
От Дмитрий Козырев
К KAO (27.02.2011 03:25:27)
Дата 27.02.2011 09:48:49

"Хобе" больше 15 лет :)


>Так что это какие-то видимо новые турики, т.к. и позже в альпиньдяйской тусовке ничего похожего не слышал.

Я его слышал еще в начале 90-х :)
Этимология - производное от "О-па!" ("О-ба!", "Хо-па!" - "Хо-ба!") когда человек плюхается на задницу :)
От KAO
К Дмитрий Козырев (27.02.2011 09:48:49)
Дата 27.02.2011 10:55:07

Тогда локальные диалекты. Я с московскими ходил. (-). (-)
От Sam
К Llandaff (25.02.2011 21:02:55)
Дата 25.02.2011 21:14:52

Незаменимая вещь!

Типа вот:
http://www.equip.ru/product/camping/text/sidushka.html
С уважением, Sam.
От Коля-Анархия
К Sam (25.02.2011 21:14:52)
Дата 25.02.2011 21:30:22

я очень извиняюсь, но что это и как его используют? (-)
От Llandaff
К Коля-Анархия (25.02.2011 21:30:22)
Дата 25.02.2011 21:38:47

По картинке я узнал. Это сидушка.

Кусок толстого пенополиэтилена на резинке. Она находится на заднице, удерживается резинкой. Не мешает ходить. Защищает и согревает зад, когда садишься на камни, бревна и прочие детали пейзажа.
От Sam
К Llandaff (25.02.2011 21:38:47)
Дата 25.02.2011 21:40:33

Именно так (-)
От Лис
К Sam (25.02.2011 18:57:12)
Дата 25.02.2011 19:51:58

Re: Да-да.. и...

>есть мнение, что про него тоже 33 слова сказали кой-кому )))

Я было тоже так думал. Но предмет оказался вполне себе достоин.

>И еще - где поппер/хоба на бойце?

"Утрачен военно-морским способом" (с) ;о) В честь чего и пришлось с ковриком изгаляться...
От Sam
К Лис (25.02.2011 19:51:58)
Дата 25.02.2011 20:36:11

Понятно. Но коврик -

при такой манере крепления/ношения все равно - нагабарит = геморрой. И еще Джетбойл, Петзл, тапки и тент - в типовом наборе (сомневаюсь, конечно) или персональные изыски?
С уважением, Sam.
От Лис
К Sam (25.02.2011 20:36:11)
Дата 25.02.2011 21:16:12

Re: Понятно. Но...

>И еще Джетбойл, Петзл, тапки и тент - в типовом наборе (сомневаюсь, конечно) или персональные изыски?

Джетбойл и Петцл -- личные. Тапки -- из "Черешни" (там в рамках темы полный комплект разрабатывался, включая целую линейку обуви). Тент -- оттуда же. Попытка сделать эдакое компактное многофункциональное "укрывище". На самом деле, простой до одури вариант древнего штатовского "пап-тента", но из современных материалов.
От Sam
К Лис (25.02.2011 21:16:12)
Дата 25.02.2011 21:51:02

Но коврик....

Скажите бойцам - "ружья кирпичем не чистят!".. тьфу... не надо так коврик таскать. Побегут по лесу - проклянут все. Сбоку крепить нужно. А вообще - не нравится мне совсем эта раскладушка...
С уважением, Sam
От xab
К Sam (25.02.2011 21:51:02)
Дата 26.02.2011 21:14:18

Re: Но коврик....

>Побегут по лесу - проклянут все. Сбоку крепить нужно.

Каким образом увеличение бокового габарита улучшает проходимость по лесу?

С уважением XAB.
От Лис
К xab (26.02.2011 21:14:18)
Дата 26.02.2011 22:13:23

Re: Но коврик....

>Каким образом увеличение бокового габарита улучшает проходимость по лесу?

Как раз когда коврик "живет" поперек, тот самый "боковой габарит" и увеличивается. Ибо края коврика выходят за габарит фигуры. Если же его зацепить вертикально, то ничего наружу торчать не будет.
От xab
К Лис (26.02.2011 22:13:23)
Дата 27.02.2011 13:32:10

Re: Но коврик....

>>Каким образом увеличение бокового габарита улучшает проходимость по лесу?
>
>Как раз когда коврик "живет" поперек, тот самый "боковой габарит" и увеличивается. Ибо края коврика выходят за габарит фигуры. Если же его зацепить вертикально, то ничего наружу торчать не будет.

Посмотрел на фотографию.
Рюкзак тощеват:), а боец могуч.
При данной раскладке действительно не выходит.
Хорошее место для коврика на задней стенке рюкзака, но там часто чтонибудь нежное висит.


С уважением XAB.
От Иван Уфимцев
К Sam (25.02.2011 21:51:02)
Дата 26.02.2011 20:19:34

Раскладушка_как_раз_почти_нормальная.

On 25.02.2011 20:51, Sam wrote:
> Скажите бойцам - "ружья кирпичем не чистят!".. тьфу... не надо так коврик таскать. Побегут по лесу - проклянут все. Сбоку крепить нужно.

Угу. Или под спину. Кстати, спина и лямки в рюкзачке ИМХО далеко не самые удачные. И отсутствие клапана сильно смущает. А так же
продольных и поперечных (в нижней части) кольцевых стяжек с пряжками. Две поперечных так и не разглядел, закольцованы или нет.
Малый чуть лучше, но всё то же отсутствие клапана и вертикальных кольец. Вот петли для навешивания всякой радости правильные. И
размеры кармана правильные. Так шо немного доработать -- и можно брать.

Посмотрел остальные. Рюкзаков изготовитель даже в руках не держал. Держал рюкзачки.

> А вообще - не нравится мне совсем эта раскладушка...
Раскладушка как раскладушка. Лучше чем монолитный коврик. То, шо чехол не самый удачный -- уже другой вопрос. На такой толщине
разница несущественна.


--
CU, IVan.
От desdi
К Иван Уфимцев (26.02.2011 20:19:34)
Дата 28.02.2011 14:43:55

Re: Раскладушка_как_раз_почти_нормальная.

>On 25.02.2011 20:51, Sam wrote:

>Так шо немного доработать -- и можно брать.

>Посмотрел остальные. Рюкзаков изготовитель даже в руках не держал. Держал рюкзачки.

Вообще не понял о чем речь. Пользую такой рюкзачок, Техинком, купленный в армитехе московском. За исключением "ответки" от липучку на кармане - все тоже самое.

Нареканий два: добавил петелек на бегунки молний, по типу сплавовской РД-Мки, ибо тяжело быстро зацепить из-под жесткого клапана, закрывающего молнию, и вес. Исходник легче раза эдак в два.

В остальном хороший ранец, хорошие лямки, не ерзает, не сбивается, не трет.
От Лис
К Иван Уфимцев (26.02.2011 20:19:34)
Дата 26.02.2011 22:11:17

Re: Раскладушка_как_раз_почти_нормальная.

>Или под спину.

И какой он там объем при этом займет? Особенно с учетом того, что к спине кладутся наиболее тяжелые предметы...

>Кстати, спина и лямки в рюкзачке ИМХО далеко не самые удачные.

Покажите, какие, с вашей точки зрения, являются удачными.

>И отсутствие клапана сильно смущает.

А зачем он там? Это совершенно другой тип ранца. С фасадным клапаном, закрывающимся на молнию. Естественно, у него есть как достоинства, так и недостатки. В данном случае достоинства (обтекаемость конструкции, обеспечение в открытом положении доступа к большей части содержимого) перевешивают.

>Рюкзаков изготовитель даже в руках не держал. Держал рюкзачки.

Что вы имеете в виду под "рюкзаками" и "рюкзачками"?

>Раскладушка как раскладушка. Лучше чем монолитный коврик.

В общем случае нифига она не лучше.

>То, шо чехол не самый удачный -- уже другой вопрос.

Где вы там чехол увидели?
От Иван Уфимцев
К Лис (26.02.2011 22:11:17)
Дата 27.02.2011 03:12:09

Re: Раскладушка_как_раз_почти_нормальная.

Доброго времени суток.

On 26.02.2011 21:11, Лис wrote:
>> Или под спину.
> И какой он там объем при этом займет?

Под спиной важен не обьём, а толщина. Коврик длинной 180см сложенный вчетверо имеет ширину 45см и вполне приемлемую толщину. Более
короткий коврик соответственно ещё уже.

> Особенно с учетом того, что к спине кладутся наиболее тяжелые предметы...

Да.

> Покажите, какие, с вашей точки зрения, являются удачными.

Даже соседняя на фотографии и то лучше. Если мы не рассматриваем городской рюкзачок для носки поверх тонкой футболки или для нежных
барышень. Это в смысле лямки.

Спина там из серии "на кота широко, на собаку узко". Или спина должны быть максимально простая (таскаем поверх жилета-разгрузки
или броника, которые и являются "спиной"), или более "навороченная". Хоть полужёсткая, хоть полноценная подвесная со станиной (как
вариант -- с возможностью отстёггивания и переноски без оной). С учётом наличия в номенклатуре "дополнительной спинной панели" и
"жиилетной основы" вопрос возможности создания минимум трёх вариантов "полноценной спины" становится риторическим.

Фотографии "живых" рюкзаков и ссылки -- позже, если интересно.

>> И отсутствие клапана сильно смущает.
> А зачем он там?

Для выполнения своих традиционных функций.
1) Защита от попадания всяческой срани;
2) более прочная упаковка.

> Это совершенно другой тип ранца. С фасадным клапаном, закрывающимся на молнию.

Знаю. У самого несколько таких. Так вот, клапан там совсем не лишний.

> Естественно, у него есть как достоинства, так и недостатки. В данном случае достоинства (обтекаемость конструкции,

Нет там никакой сверхобтекаемости.

> обеспечение в открытом положении доступа к большей части содержимого)

Наличие клапана возможность расстегнуть змейку его (клапан) отстегнув нисколько не отменяет.
Боковые стяжки ведь не мешают? Так вот, вертикальные имеют ту же конструкцию, плюс клапан. В данном случае, естественно, "чистый"
(без кармана), но с возможностью крепления подсумка.

Примерно вот такой (сейчас лень нормальные искать):

http://frontkit.spb.ru/img_user/big200911232214141.jpg



, но с классическими "абалаковскими кольцами" (см. низ рюкзака), а не пришитыми на клаптик 2х2см.

Ближайший аналог -- собственно "абалаковский" клапан, его можно увидеть например на A.L.I.C.E. средних.

> перевешивают.

Недостатки, т.е. невозможность загрузить "как положено" перевешивают все достоинства. Настолько, что иногда приходится цеплять пару
кольцевых ремней прям поверх рюкзака. Особенно если рюкзак с такой

http://frontkit.spb.ru/img_user/big200911292315393.jpg



хреновой змейкой.
nb: это общая беда практически всех рюкзачков. Лично у мнея опять два или три кандидата на замену змеек.

> Что вы имеете в виду под "рюкзаками" и "рюкзачками"?

Рюкзаки и рюкзачки АКА "типа рюкзаки". Отличаются допустимой нагрузкой и режимом эксплуатации. Которые неполноценные -- они
"недостаточно rugged". :-P

Хотя, ихний "малый штурмовой" я бы взял с удовольствием, невзирая на не самую хорошую спину и хреноватые лямки. С комплектом
подсумков и дополнительных крепёжных строп/ремней.
Лямки довести до ума несложно, "абалаковские кольца" и клапан тоже добавляются без больших вопросов. Если пресловутые "абалаковские
кольца" делать не полноценные (с перносом крепления лямок относительно штатного для упомянутого рюкзачка), а упрощённые, то всё ещё
проще. Но рюкзачок остаётся рюкзачком, и полноценным, хоть и маленьким рюкзаком не становится..

> В общем случае нифига она не лучше.

Лучше. Как в общем, так и в частном. Недостаток один -- дороже. Особенно с правильным чехлом. Разница в обьёме и весе несущественна.

> Где вы там чехол увидели?

Поверх собственно пенки. Точнее, вокруг. Возможно показалось: фотография слишком низкого разрешения.

--
CU, IVan.

От Лис
К Sam (25.02.2011 21:51:02)
Дата 25.02.2011 23:51:36

Re: Но коврик....

>Скажите бойцам - "ружья кирпичем не чистят!".. тьфу... не надо так коврик таскать. Побегут по лесу - проклянут все.

Да уж разберемся. И в лесу как надо повесим. И в других местах. Не в первый раз чай...
От balkar
К Иван Уфимцев (25.02.2011 13:46:51)
Дата 25.02.2011 14:47:54

Re: Фонарик_от_дедушкиПецеля_тоже_в_рамкахтемы_"Черешня"?_Кружка_с_горелкой?


>И более подробные фото змеек и рюкзака, если не затруднит. И вообще, "и того и другого, и можно без хлеба".

кружка с горелкой называется Jetboil - пожалуй лучшее, что сделали из посуды с радиаторами - июо ее можно подвешивать
От Роман Алымов
К balkar (25.02.2011 14:47:54)
Дата 25.02.2011 15:06:53

Jetboil это фирма, у них и большие примусы есть (-)
От Мазила
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 13:07:42

Некапюшонный вопрос - а что там за переходничок под EOTech? (-)
От Лис
К Мазила (25.02.2011 13:07:42)
Дата 25.02.2011 14:45:42

Не помню. Белорусский какой-то... (-)
От balkar
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 12:29:14

Re: Дабы не...

а где снимали места вроде знакомые, но - видимо уже маразм :)
От Лис
К balkar (25.02.2011 12:29:14)
Дата 25.02.2011 14:35:59

Re: Дабы не...

>места вроде знакомые, но - видимо уже маразм :)

Ну почему же маразм? Уллу-Тау это. Так что вполне себе должно быть знакомо...
От balkar
К Лис (25.02.2011 14:35:59)
Дата 25.02.2011 14:45:32

Re: Дабы не...

>>места вроде знакомые, но - видимо уже маразм :)
>
>Ну почему же маразм? Уллу-Тау это. Так что вполне себе должно быть знакомо...
спасибо- а то уже извелся - небо выбеленное вершин не узнаю - а камни знакомые :)
От Объект 172М
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 12:09:53

отверстия для ушей на шапке ушанке, чем обжаты? пластик? (-)
От Лис
К Объект 172М (25.02.2011 12:09:53)
Дата 25.02.2011 18:30:39

На данном конкретном...

... опытном образце, увы, металл. За что разработчику было сказано "тридцать три слова, заканчивающихся на ...ак" (с) В серии там просто подвернуто и обстрочено теперь.
От Гегемон
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 11:53:16

Очень интересно

Скажу как гуманитарий

Воротник симпатичный.

2 вопроса про головные уборы.
1. В трикотажном закрыты уши, но не закрыты щеки. В чем смысл?
2. В ушанке дополнительные клапаны (которыми фиксируется налобная резинка) обшиты рыбьим мехом. Зачем?

С уважением
От Лис
К Гегемон (25.02.2011 11:53:16)
Дата 25.02.2011 18:25:53

Re: Очень интересно

>1. В трикотажном закрыты уши, но не закрыты щеки. В чем смысл?

Нет необходимости. Она для другого температурного диапазона предназначена.

>2. В ушанке дополнительные клапаны (которыми фиксируется налобная резинка) обшиты рыбьим мехом. Зачем?

Как я понимаю, ответили.
От Роман Алымов
К Гегемон (25.02.2011 11:53:16)
Дата 25.02.2011 12:03:18

Re: Очень интересно

Доброе время суток!
>2. В ушанке дополнительные клапаны (которыми фиксируется налобная резинка) обшиты рыбьим мехом. Зачем?
****** Это клапаны для закрытия "слуховых отверстий" а не для фиксации резинки фонаря (который вообще непонятно зачем нужен днём - разве чтобы фонарь потерять).

С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (25.02.2011 12:03:18)
Дата 25.02.2011 12:22:32

Re: Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>>2. В ушанке дополнительные клапаны (которыми фиксируется налобная резинка) обшиты рыбьим мехом. Зачем?
>****** Это клапаны для закрытия "слуховых отверстий" а не для фиксации резинки фонаря
А, сразу не разглядел.
На мой вскус меховой налобник - лишний.

>С уважением, Роман
С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 12:22:32)
Дата 25.02.2011 12:54:32

Re: Очень интересно

>На мой вскус меховой налобник - лишний.
У него есть одно вполне функциональное предназначения, общее кстати с меховыми бордюрами на капюшонах парка (парк - парок - как склонять тут "парка"? :) ) и верхней одежды всяких коренных народов севера :) Напомнить какое, простое до банальности?

Я лично от шапке в восторге. В конце концов пришли к камуфлу и нормальной форме подогнанной под шлем. Если что-то подобное станет стандартом будет повод за державу не обижатся :)
Кстати, почти уверен что если не сам сабж, то лекала западные (или скопированы). В таких шапках (с поправкой на камуфло) в этом сезоне вся Европа ходит (по неизвестной мне причине мода на "русские шапки" - т.е. ушанки всех мастей перешла от сноубордисткой тусовки в общество), вплоть до "микро-ушей" :)
От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 12:54:32)
Дата 25.02.2011 13:02:06

Re: Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>>На мой вскус меховой налобник - лишний.
>У него есть одно вполне функциональное предназначения, общее кстати с меховыми бордюрами на капюшонах парка (парк - парок - как склонять тут "парка"? :) ) и верхней одежды всяких коренных народов севера :) Напомнить какое, простое до банальности?
И какое же?

>Я лично от шапке в восторге. В конце концов пришли к камуфлу и нормальной форме подогнанной под шлем. Если что-то подобное станет стандартом будет повод за державу не обижатся :)
Был еще прекрасный строительный подшлемник.

>Кстати, почти уверен что если не сам сабж, то лекала западные (или скопированы). В таких шапках (с поправкой на камуфло) в этом сезоне вся Европа ходит (по неизвестной мне причине мода на "русские шапки" - т.е. ушанки всех мастей перешла от сноубордисткой тусовки в общество), вплоть до "микро-ушей" :)


С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 13:02:06)
Дата 25.02.2011 13:12:51

Re: Очень интересно

>И какое же?
Банально режет (рассеивает, стопорит) ветер, не знаю как точнее выразится, ну в прочем принцип понятен. Wind chill снижается. Понятно что чем больше эффективная суммарная площадь (за счет тонкости ниток, волосков меха итд) тем лучше.
От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 13:12:51)
Дата 25.02.2011 13:53:44

Re: Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>>И какое же?
>Банально режет (рассеивает, стопорит) ветер, не знаю как точнее выразится, ну в прочем принцип понятен. Wind chill снижается. Понятно что чем больше эффективная суммарная площадь (за счет тонкости ниток, волосков меха итд) тем лучше.
И для этого нужен козырь на весь лоб?

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 13:53:44)
Дата 25.02.2011 14:07:12

Re: Очень интересно

>И для этого нужен козырь на весь лоб?
Если исходим из того что нам хочется спасать весь лоб, то да :) Но конечно не обязательно такой огромный как на наших обычных армейских ушанках. Так как на фотке - вполне нормуль.

От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 14:07:12)
Дата 25.02.2011 15:01:10

Re: Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>>И для этого нужен козырь на весь лоб?
>Если исходим из того что нам хочется спасать весь лоб, то да :) Но конечно не обязательно такой огромный как на наших обычных армейских ушанках. Так как на фотке - вполне нормуль.
Лоб уже защищен шапкой. Речь об отвороте с искусственным мехом наружу.

С уважением
От Лис
К Гегемон (25.02.2011 15:01:10)
Дата 25.02.2011 18:37:28

Re: Очень интересно

Во-первых, его можно отвернуть вперед. Тогда он встает как козырек и весьма неплохо защищает от ветра, снега и т.п.
Насчет во-вторых, вам ув. Фигурант сотоварищи уже черт-те сколько времени пытаются объяснить, но до вас не доходит.
От Гегемон
К Лис (25.02.2011 18:37:28)
Дата 27.02.2011 11:25:49

Re: Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>Во-первых, его можно отвернуть вперед. Тогда он встает как козырек и весьма неплохо защищает от ветра, снега и т.п.
Вам, конечно, виднее.
Только есть некоторое сомнение в том, что такой козырек будет иметь достаточную жесткость для защиты от ветра, не говоря уже о прикрытии от падающих сбоку солнечных лучей.
А если будет обеспечена жесткость - он не будет в поднятом виде прилегать к колпаку, и эффект утепления исчезнет.

>Насчет во-вторых, вам ув. Фигурант сотоварищи уже черт-те сколько времени пытаются объяснить, но до вас не доходит.
Я понимаю, почему нужно дополнительно утеплять лоб. А вот аргументы в пользу направленного наружу слоя утеплителя представляются надуманными.

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 15:01:10)
Дата 25.02.2011 15:43:08

Re: Очень интересно

>Скажу как гуманитарий

>>>И для этого нужен козырь на весь лоб?
>>Если исходим из того что нам хочется спасать весь лоб, то да :) Но конечно не обязательно такой огромный как на наших обычных армейских ушанках. Так как на фотке - вполне нормуль.
>Лоб уже защищен шапкой. Речь об отвороте с искусственным мехом наружу.
Мне кажется что вы не поняли что я сказал. Выразился коряво, наверное.
Попробую еще раз:
Отворот с искуственным/натуральным мехом на лбу служит защите именно лба по причине снижения эффекта повышенного охолождения (и соотв. усилиях организма поддерживать температуру) от ветра (в данном случае, встречного). Эффект повышенный по сравнению с шапкой без отворота (даже толстой) чисто по законам физики, по простой причине что у такой шапки защита лба имеет гладкую поверность. По этой же причине мех тут наружу - не собственно чисто для термоизоляции, а собственно специфично для минимизации ветрового эффекта.
Собственно это одно из редких мест (кроме уже упомянутых бортов капюшонов, по той же причине), где мех наружу рационален и функционален.

От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 15:43:08)
Дата 25.02.2011 16:42:36

Странно

Скажу как гуманитарий

>>Лоб уже защищен шапкой. Речь об отвороте с искусственным мехом наружу.
>Мне кажется что вы не поняли что я сказал. Выразился коряво, наверное.
>Попробую еще раз:
>Отворот с искуственным/натуральным мехом на лбу служит защите именно лба по причине снижения эффекта повышенного охолождения (и соотв. усилиях организма поддерживать температуру) от ветра (в данном случае, встречного). Эффект повышенный по сравнению с шапкой без отворота (даже толстой) чисто по законам физики, по простой причине что у такой шапки защита лба имеет гладкую поверность.
Для защиты от холода как раз лучше повернуть мех внутрь, а не растрачивать его на торможение холодного воздуха.

>По этой же причине мех тут наружу - не собственно чисто для термоизоляции, а собственно специфично для минимизации ветрового эффекта.
Мех в оторочке возле лица - для комфортного прилегания головного убора к коже и незадувания.

>Собственно это одно из редких мест (кроме уже упомянутых бортов капюшонов, по той же причине), где мех наружу рационален и функционален.
Да не нужен он там.

С уважением
От lesnik
К Гегемон (25.02.2011 16:42:36)
Дата 25.02.2011 17:20:06

Мех - именно чтоб не продуло лоб

В строительном вот подшлемнике лоб как раз мерзнет.

Воротник у бушлата - для той же цели, застопорить обдувающие голову и плечи потоки воздуха.

Проведите как-нибудь зимой день в поле, многое станет понятным. Шапочки-флиски в мороз бесполезны, ушанки рулят.
От Гегемон
К lesnik (25.02.2011 17:20:06)
Дата 25.02.2011 17:29:00

Re: Мех -...

Скажу как гуманитарий

>В строительном вот подшлемнике лоб как раз мерзнет.
У меня не мерз.

>Воротник у бушлата - для той же цели, застопорить обдувающие голову и плечи потоки воздуха.
Потоки воздуха надо отражать и перенаправлять, а не поглощать.

>Проведите как-нибудь зимой день в поле, многое станет понятным.
Я служил в стройбате, зимой был на ветру.

>Шапочки-флиски в мороз бесполезны, ушанки рулят.
Шапочка-флиска - это типа лыжно-трикотажной? Она по определению не отражает ветер, как и трикотаж

С уважением
От bedal
К Гегемон (25.02.2011 17:29:00)
Дата 25.02.2011 17:55:30

вот только "отражение" и "задержание" ветра - это такая трава... (-)
От Фигурант
К bedal (25.02.2011 17:55:30)
Дата 25.02.2011 18:06:50

Принцип конвекции ув. Гегемон забыл ;) (-)
От bedal
К Фигурант (25.02.2011 18:06:50)
Дата 26.02.2011 21:09:43

да просто это выворот.

Мех внутрь, конечно, теплее. Наружу делают только длинный мех (шуба), который внутрь мехом очень уж неудобно носить. Короткий (тулуп) делают внутрь мехом. Края выворачивают - вот и опушка.

Так сложилось исторически, а дальше это всё воспроизводится уже без дополнительного осмысления. На лбу не обрезают, а используют двойное утепление за счёт выворота, потому что лоб действительно мёрзнет - площадь большая, кровоснабжение кожи слабое, волос собственных обычно :-) на лбу нет.

А "отражение" и "задержание" ветра - это, конечно, перлы.
От Гегемон
К bedal (26.02.2011 21:09:43)
Дата 27.02.2011 00:09:31

Re: да просто...

Скажу как гуманитарий

>А "отражение" и "задержание" ветра - это, конечно, перлы.
Воздушный поток наталкивается на предграду. Дальше зависит от самой преграды. От относительно гладкой поверхности будет отражаться и обтекать. Об ворсистую - будет тормозиться.

С уважением
От bedal
К Гегемон (27.02.2011 00:09:31)
Дата 27.02.2011 12:58:22

пожалейте

я, конечно, гидроаэродинамик только по обучению, а не по нынешней профессии, но всё ж пожалейте :-)
От Гегемон
К bedal (27.02.2011 12:58:22)
Дата 27.02.2011 13:59:28

Re: пожалейте

Скажу как гуманитарий

>я, конечно, гидроаэродинамик только по обучению, а не по нынешней профессии, но всё ж пожалейте :-)
А я ни разу не гидродинамик и не аэродинамик. Но почему-то знаю, что воздушный поток будет воздействовать на каждую конкретную обтекаемую ворсинку. В отличие от гладкой поверхности.

С уважением
От bedal
К Гегемон (27.02.2011 13:59:28)
Дата 27.02.2011 18:32:34

да, и там же это воздействие и закончится

то есть - да, наличие ворса/меха означает утепление, потому что между ворсинок воздух задерживается и работает теплоизолятором - не участвуя в конвекции. Но за пределами собственно меха никакого воздействия нет.

Сдаётся мне, дискуссия уходит в глубокую непотему, потому продолжать приглашаю в личку, а здесь продолжать - смысла не вижу.
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 16:42:36)
Дата 25.02.2011 17:16:41

Ничего странного, если внимательно читать :)

>>Отворот с искуственным/натуральным мехом на лбу служит защите именно лба по причине снижения эффекта повышенного охолождения (и соотв. усилиях организма поддерживать температуру) от ветра (в данном случае, встречного). Эффект повышенный по сравнению с шапкой без отворота (даже толстой) чисто по законам физики, по простой причине что у такой шапки защита лба имеет гладкую поверность.
>Для защиты от холода как раз лучше повернуть мех внутрь, а не растрачивать его на торможение холодного воздуха.
Я нарочно выделил слово ветер. Говорил бы просто о холоде, написал бы. Причем далее русским по белому я пишу:

>>По этой же причине мех тут наружу - не собственно чисто для термоизоляции, а собственно специфично для минимизации ветрового эффекта.
Непонимаю что тут еще неясного осталось. Защита от холода - это одни мухи, защита от усиленного похолодания от встречного ветра - другие котлеты, хотя 2-е служит косвенно и первому. Если есть 2-е, это же не значит что не надо 1-ое (мех внутри). Вы спросили почему нужен именно мех снаружи, я вам ответил. Это не отменяет что полезно и иметь и мех внутри (или любую хорошую термоизоляцию).

>Мех в оторочке возле лица - для комфортного прилегания головного убора к коже и незадувания.
Ну вы же сами значит все поняли, да.

>>Собственно это одно из редких мест (кроме уже упомянутых бортов капюшонов, по той же причине), где мех наружу рационален и функционален.
>Да не нужен он там.

>С уважением
От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 17:16:41)
Дата 25.02.2011 17:32:09

Re: Ничего странного,...

Скажу как гуманитарий

>Непонимаю что тут еще неясного осталось. Защита от холода - это одни мухи, защита от усиленного похолодания от встречного ветра - другие котлеты, хотя 2-е служит косвенно и первому. Если есть 2-е, это же не значит что не надо 1-ое (мех внутри).
Для этого служат:
1. изолирующая прослойка с воздухом (мех, войлок, вата, флис и т.д.)
2. преграда против потока воздуха (кожа, плотная ткань и т.д.)

>Вы спросили почему нужен именно мех снаружи, я вам ответил. Это не отменяет что полезно и иметь и мех внутри (или любую хорошую термоизоляцию).

>>Мех в оторочке возле лица - для комфортного прилегания головного убора к коже и незадувания.
>Ну вы же сами значит все поняли, да.
Он направлен к коже, а не вовне

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 17:32:09)
Дата 25.02.2011 18:05:06

Re: Ничего странного,...

>Скажу как гуманитарий

>>Непонимаю что тут еще неясного осталось. Защита от холода - это одни мухи, защита от усиленного похолодания от встречного ветра - другие котлеты, хотя 2-е служит косвенно и первому. Если есть 2-е, это же не значит что не надо 1-ое (мех внутри).
>Для этого служат:
>1. изолирующая прослойка с воздухом (мех, войлок, вата, флис и т.д.)
>2. преграда против потока воздуха (кожа, плотная ткань и т.д.)
My God, вы что, нарочно тупите что ли?
Вы спросили почему нужен мех снаружи. Я вам ответил. Речь у ускоренном похолодании поверхности из за ветра. Преграда против потока воздуха, если гладкая, всегда будет быстрее и сильнее охолождатся чем негладкая. Флис, войлок, вата - это для внутренного употребления :)
Ну впрочем, срочно берите словарь и смотрите значение слово конвекция.

>Он направлен к коже, а не вовне
Он вообще не направлен, он по борту. Именно как ветрорез работает.
Напишите письмо с вашими заветами примитивным юзерам, они заценят.
Тупые ненцы, не понимающие гегемонских принципов:
http://i125.photobucket.com/albums/p68/vaga_land/10_arkhangelsk_nenszy_gorsovet_1951.jpg


http://www.fennougria.ee/public/.thumbnails/neenetsid_200x216.jpg


http://ethnobs.ru/files/1/36403071210758242.jpg


http://inkomi.ru/articles/i/yambto.jpg


http://www.taimyr24.ru/upload/images/about/0/bnenci.jpg


Тупой эскимос:
http://www.windows2universe.org/earth/polar/images/lc_inuitman_sm.jpg


Тупые офисные планктониды, решившие посмостреть на природу:
http://www.kasperskycommonwealthexpedition.com/resources/clients/6/user/resource_252.jpg?a
Как мы видим, никто наружу мех не носит, на борту капюшонов мех только к лицу итд.
Да да...



>С уважением
От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 18:05:06)
Дата 25.02.2011 18:16:17

Тю

Скажу как гуманитарий

>>>Непонимаю что тут еще неясного осталось. Защита от холода - это одни мухи, защита от усиленного похолодания от встречного ветра - другие котлеты, хотя 2-е служит косвенно и первому. Если есть 2-е, это же не значит что не надо 1-ое (мех внутри).
>>Для этого служат:
>>1. изолирующая прослойка с воздухом (мех, войлок, вата, флис и т.д.)
>>2. преграда против потока воздуха (кожа, плотная ткань и т.д.)
>My God, вы что, нарочно тупите что ли?
>Вы спросили почему нужен мех снаружи. Я вам ответил. Речь у ускоренном похолодании поверхности из за ветра. Преграда против потока воздуха, если гладкая, всегда будет быстрее и сильнее охолождатся чем негладкая. Флис, войлок, вата - это для внутренного употребления :)
>Ну впрочем, срочно берите словарь и смотрите значение слово конвекция.
Какое отношение "явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества" имеет к преграде?
Преграда охлаждается, а за ней - слой термоизоляции, который как раз и служит для того, чтобы этот холод не передавался к телу человека.


>>Он направлен к коже, а не вовне
>Он вообще не направлен, он по борту. Именно как ветрорез работает.
Т.е. прикрывает лицо от потока воздуха сбоку, а никак не для борбы со скоростным охлаждением утеплителя.

>Напишите письмо с вашими заветами примитивным юзерам, они заценят.
>Тупые ненцы, не понимающие гегемонских принципов:
>Тупой эскимос:
>Как мы видим, никто наружу мех не носит, на борту капюшонов мех только к лицу итд.
>Да да...

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 18:16:17)
Дата 25.02.2011 18:37:08

Ку.

>Какое отношение "явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества" имеет к преграде?
Когда гуглите, не берите 3-й результат. Это очень корявое определение. Не мудрено что из учебника home.edu.ru. Берите хотя бы это:
http://lib.mexmat.ru/books/36026
Или хотя бы это, потому что топично:
Конвекция - теплоотдача посредством течения воздуха или воды по границам тела. Движущиеся частицы воздуха (воды) забирают тепло, нагреваются, уступая место новым холодным. Чем ниже температура среды и сильнее ветер (течение), тем выше конвекция. Поэтому даже в слабо морозный, но ветреный день мы чувствуем сильный холод.
http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/Obshee_pereohlazhdenie_organizma

>Преграда охлаждается, а за ней - слой термоизоляции, который как раз и служит для того, чтобы этот холод не передавался к телу человека.
Ну именно. Как вы догадались, мы же об этом говорим уже с самого начала :) Мех, как не гладкая поверхность, значительно снижает (по времени), т.е. ЗАМЕДЛЯЕТ этот процесс. А простуживаются не от медленных перепадов температуры, как известно.

>Т.е. прикрывает лицо от потока воздуха сбоку, а никак не для борбы со скоростным охлаждением утеплителя.
Не экономьте трафик. Смотрите фотки. В случае чего я вам оплачу затраты.
От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 18:37:08)
Дата 25.02.2011 19:51:27

Re: Ку.

Скажу как гуманитарий

>Конвекция - теплоотдача посредством течения воздуха или воды по границам тела. Движущиеся частицы воздуха (воды) забирают тепло, нагреваются, уступая место новым холодным. Чем ниже температура среды и сильнее ветер (течение), тем выше конвекция. Поэтому даже в слабо морозный, но ветреный день мы чувствуем сильный холод.
> http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/Obshee_pereohlazhdenie_organizma
И?

>>Преграда охлаждается, а за ней - слой термоизоляции, который как раз и служит для того, чтобы этот холод не передавался к телу человека.
>Ну именно. Как вы догадались, мы же об этом говорим уже с самого начала :) Мех, как не гладкая поверхность, значительно снижает (по времени), т.е. ЗАМЕДЛЯЕТ этот процесс. А простуживаются не от медленных перепадов температуры, как известно.
Если мех снаружи, теплоотдача происходит быстрее

>>Т.е. прикрывает лицо от потока воздуха сбоку, а никак не для борбы со скоростным охлаждением утеплителя.
>Не экономьте трафик. Смотрите фотки. В случае чего я вам оплачу затраты.
С уважением
От desdi
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 11:29:53

Re: Дабы не...

а можно рюкзачок еще глянуть? :)

С уважением, Сергей
От Лис
К desdi (25.02.2011 11:29:53)
Дата 25.02.2011 18:24:34

Re: Дабы не...

http://frontkit.spb.ru/item.php?menu1=1&menu2=22&item=18
От объект 925
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 11:29:20

Ре: а почему он коврик так подвесил? (-)
От Лис
К объект 925 (25.02.2011 11:29:20)
Дата 25.02.2011 18:23:59

Ре: а почему...

На нем так сидеть удобно получается. Чуть ранец вниз спустить, и он как раз на уровне "ягодицепса" оказывается.