От 74omsbr
К Bogun
Дата 26.02.2011 14:05:26
Рубрики Прочее;

Re: Правильно ли...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>что к возможной операции, японцы привлекут десантных судов по минимуму, или вообще не привлекут?
>>Тогда вопрос, в случае начала операции по захвату островов, какие цели будут для ВВС РФ? Если Флот японцы почти не задействуют, то речь может идти, только об ударах по базам японцев на самих островах?
>>Если не будет ДВДК, то и не следует ожидать и явно выраженного места высадки десанта, а будут локальные очаги высадки десанта с моря и воздуха, но в большом количестве.
>>В этом случае, всю систему обороны островов следует менять.
>
>Вот именно. Нынешняя оборона не адекватна новым угрозам.
>Потому и надо стягивать силы в кулак, а не пытаться прикрыть все длинное побережье от легких десантных средств противника, выбрав на островах 1-2 места под крепости (на Кунашире оно очевидно - Южно-Курильск с позициями на сопках к югу и северу от города).

Но в таком случае, даже появление ВВС и ВМФ РФ не спасет от проводимой операции. Избавившись от задачи по прикрытию десантных кораблей, ВВС Японии могут задействовать больше истребителей для блокирования островов.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bogun
К 74omsbr (26.02.2011 14:05:26)
Дата 26.02.2011 14:18:39

Re: Правильно ли...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>
>>>что к возможной операции, японцы привлекут десантных судов по минимуму, или вообще не привлекут?
>>>Тогда вопрос, в случае начала операции по захвату островов, какие цели будут для ВВС РФ? Если Флот японцы почти не задействуют, то речь может идти, только об ударах по базам японцев на самих островах?
>>>Если не будет ДВДК, то и не следует ожидать и явно выраженного места высадки десанта, а будут локальные очаги высадки десанта с моря и воздуха, но в большом количестве.
>>>В этом случае, всю систему обороны островов следует менять.
>>
>>Вот именно. Нынешняя оборона не адекватна новым угрозам.
>>Потому и надо стягивать силы в кулак, а не пытаться прикрыть все длинное побережье от легких десантных средств противника, выбрав на островах 1-2 места под крепости (на Кунашире оно очевидно - Южно-Курильск с позициями на сопках к югу и северу от города).
>
>Но в таком случае, даже появление ВВС и ВМФ РФ не спасет от проводимой операции. Избавившись от задачи по прикрытию десантных кораблей, ВВС Японии могут задействовать больше истребителей для блокирования островов.

Все-таки оптимистично можно полагать, что сосредоточив все возможные силы и с полным напряжением ВВС РФ смогут переломить ситуацию над ЮК, что позволит изолировать японский десант с воздуха, а изгнание из района БД противолодочной авиации Японии обеспечит развертывание российских ПЛ.
Однако, задача завоевания господства в воздухе довольно тяжела сама по себе и может обернуться большими потерями для РА. И осознавая это руководство РФ может и плюнуть на ЮК, если к моменту сосредоточения достаточных авиасредств острова уже будут под японским контролем.
А вот если там еще будут сражаться гарнизоны, тогда ситуация совсем иная. Но для этого гарнизоны должны быть способны продержаться необходимое время.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (26.02.2011 14:18:39)
Дата 26.02.2011 14:28:48

Re: Правильно ли...

Never Shall I Fail My Comrades


>А вот если там еще будут сражаться гарнизоны, тогда ситуация совсем иная. Но для этого гарнизоны должны быть способны продержаться необходимое время.

Если Михаил прав, и вместо классической операции, будет массовая высадка с моря с легких плав.средств и высадка вертолетного десанта, то гарнизон не справится. Необходимо полностью менять концепцию обороны островов. Создавать легкие мобильные группы ( взвод-рота) на МТЛБ с большой насышенностью РПО-А и ПЗРК. Мобильная артиллерия ( в идеале, большое количество 2Б11, так же на МТЛБ или "Ноны"-С). И тут явно 3,5 тысячами не обойдешься. Да, ситуация, мягко говорю, не самая лучшая.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bogun
К 74omsbr (26.02.2011 14:28:48)
Дата 26.02.2011 14:32:23

Re: Правильно ли...

>Never Shall I Fail My Comrades


>>А вот если там еще будут сражаться гарнизоны, тогда ситуация совсем иная. Но для этого гарнизоны должны быть способны продержаться необходимое время.
>
>Если Михаил прав, и вместо классической операции, будет массовая высадка с моря с легких плав.средств и высадка вертолетного десанта, то гарнизон не справится. Необходимо полностью менять концепцию обороны островов. Создавать легкие мобильные группы ( взвод-рота) на МТЛБ с большой насышенностью РПО-А и ПЗРК. Мобильная артиллерия ( в идеале, большое количество 2Б11, так же на МТЛБ или "Ноны"-С). И тут явно 3,5 тысячами не обойдешься. Да, ситуация, мягко говорю, не самая лучшая.

При тех коммуникациях о мобильной обороне на бронетехнике не может быть и речи. Она закончится на первых же засадах, предварительно высадившихся спецназовцев. Я уж не говоря, что в некоторые части островов дорог просто нет. туда можно добрать только морем, по воздуху и пешком. Потому, легкая пехота противника с катеров там будет для бронегрупп не доступна. А после высадки двинется к своим целям пешком.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (26.02.2011 14:32:23)
Дата 26.02.2011 14:41:03

Re: Правильно ли...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>

>>>А вот если там еще будут сражаться гарнизоны, тогда ситуация совсем иная. Но для этого гарнизоны должны быть способны продержаться необходимое время.
>>
>>Если Михаил прав, и вместо классической операции, будет массовая высадка с моря с легких плав.средств и высадка вертолетного десанта, то гарнизон не справится. Необходимо полностью менять концепцию обороны островов. Создавать легкие мобильные группы ( взвод-рота) на МТЛБ с большой насышенностью РПО-А и ПЗРК. Мобильная артиллерия ( в идеале, большое количество 2Б11, так же на МТЛБ или "Ноны"-С). И тут явно 3,5 тысячами не обойдешься. Да, ситуация, мягко говорю, не самая лучшая.
>
>При тех коммуникациях о мобильной обороне на бронетехнике не может быть и речи. Она закончится на первых же засадах, предварительно высадившихся спецназовцев. Я уж не говоря, что в некоторые части островов дорог просто нет. туда можно добрать только морем, по воздуху и пешком. Потому, легкая пехота противника с катеров там будет для бронегрупп не доступна. А после высадки двинется к своим целям пешком.

МТЛБ машина с высокой проходимостью ( гораздо лучшем чем у танка или БМП). Так что, это идеальный вариант для островов. МТЛБ будет использована не в качестве бонвой машины, а как транспортное ср-во.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bogun
К 74omsbr (26.02.2011 14:41:03)
Дата 26.02.2011 14:47:50

Re: Правильно ли...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>
>
>>>>А вот если там еще будут сражаться гарнизоны, тогда ситуация совсем иная. Но для этого гарнизоны должны быть способны продержаться необходимое время.
>>>
>>>Если Михаил прав, и вместо классической операции, будет массовая высадка с моря с легких плав.средств и высадка вертолетного десанта, то гарнизон не справится. Необходимо полностью менять концепцию обороны островов. Создавать легкие мобильные группы ( взвод-рота) на МТЛБ с большой насышенностью РПО-А и ПЗРК. Мобильная артиллерия ( в идеале, большое количество 2Б11, так же на МТЛБ или "Ноны"-С). И тут явно 3,5 тысячами не обойдешься. Да, ситуация, мягко говорю, не самая лучшая.
>>
>>При тех коммуникациях о мобильной обороне на бронетехнике не может быть и речи. Она закончится на первых же засадах, предварительно высадившихся спецназовцев. Я уж не говоря, что в некоторые части островов дорог просто нет. туда можно добрать только морем, по воздуху и пешком. Потому, легкая пехота противника с катеров там будет для бронегрупп не доступна. А после высадки двинется к своим целям пешком.
>
>МТЛБ машина с высокой проходимостью ( гораздо лучшем чем у танка или БМП). Так что, это идеальный вариант для островов. МТЛБ будет использована не в качестве бонвой машины, а как транспортное ср-во.

Тем не менее, особо там не покатаешься. лучшая проходимость, не означает достаточная для данных условий. Тем более, что там полно зеленки, где колонны могут легко пожечь (плюс минирование дорог противником).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (26.02.2011 14:47:50)
Дата 26.02.2011 15:13:01

Re: Правильно ли...

Never Shall I Fail My Comrades

>Тем не менее, особо там не покатаешься. лучшая проходимость, не означает достаточная для данных условий. Тем более, что там полно зеленки, где колонны могут легко пожечь (плюс минирование дорог противником).

Войскам надо иметь оперативность. МТЛБ повысит ее. На ногах наша доблестная пехота, а тем более с ПЗРК(РПО-А), много не на бегает. Вертолетная переброска, как и морская, исключена. Так что, кроме МТЛб расчитывать не на что.
Как говорили мне офицеры, которые служили на этих островах, МТЛБ там была основной машиной. На ней могли попасть практически в любую часть острова.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bogun
К 74omsbr (26.02.2011 15:13:01)
Дата 26.02.2011 20:53:06

Re: Правильно ли...

>Never Shall I Fail My Comrades

>>Тем не менее, особо там не покатаешься. лучшая проходимость, не означает достаточная для данных условий. Тем более, что там полно зеленки, где колонны могут легко пожечь (плюс минирование дорог противником).
>
>Войскам надо иметь оперативность. МТЛБ повысит ее. На ногах наша доблестная пехота, а тем более с ПЗРК(РПО-А), много не на бегает. Вертолетная переброска, как и морская, исключена. Так что, кроме МТЛб расчитывать не на что.
>Как говорили мне офицеры, которые служили на этих островах, МТЛБ там была основной машиной. На ней могли попасть практически в любую часть острова.

Так проблема в том, что попасть куда-то там можно по одной (в лучшем случае двум дорогам). И эти дороги частично идут через сопки с зеленкой (где небольшие колонны МТ-ЛБ могут полностью уничтожаться спецназовцами (вариантов высадки которых перед массированной высадкой легкой пехоты с катеров и вертолетов куча) или эти дороги могут минировать, на них создаваться завалы и т.д. А отдельные участки дорог идут вдоль моря, где МТ-ЛБ будут играть роль уток в тире для противотанковых вертолетов японцев.

Да и небольшое подразделение, прибывшее в месту высадки японского полка (батальона), прикрываемого боевыми вертолетами врядли будет способно воспрепятсвовать высадке.

Т.е. я считаю в нынешнем составе курильских гарнизонов воспрепятствовать высадке японцев или нанести им существенные потери проблематично. Я за создание там нескольких Бамутов и Кадарских зон, но с нормальным по численности и составу гарнизоном.

С уважением, Вячеслав Целуйко.