От tramp
К 74omsbr
Дата 26.02.2011 15:58:40
Рубрики Прочее;

Re: Правильно ли...

>Эти вертолеты будут уничтожены первым же ударом японской авиации.
Для них нужны массовые укрытия и маскировка.
> И что будут эти герои делать против взвода японской пехоты? Героически погибать
10 квадов - 20 человек с ПТРК, ПЗРК, ККП и ЕП на подготовленной позиции. Этого мало против взвода атакующих?
>А не чего добавлять, читайте http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2154986.htm
И что дальше? По существу все правильно, но что-то меньшее чем тот же МТЛБ, хотя бы Тигр все равно нужен, если квад не нравится.
От xab
К tramp (26.02.2011 15:58:40)
Дата 27.02.2011 17:04:39

Re: Правильно ли...

>20 человек с ПТРК, ПЗРК, ККП и ЕП на подготовленной позиции. Этого мало против взвода атакующих?

С учетом рельефа?
Там ведь не степь

С уважением XAB.
От tramp
К xab (27.02.2011 17:04:39)
Дата 27.02.2011 18:15:08

Re: Правильно ли...

>>20 человек с ПТРК, ПЗРК, ККП и ЕП на подготовленной позиции. Этого мало против взвода атакующих?
>С учетом рельефа?
>Там ведь не степь
А что рельеф, предполагается выгодная позиция, контролирующая окрестности, непростреливаемые подступы минируются.

с уважением
От xab
К tramp (27.02.2011 18:15:08)
Дата 27.02.2011 20:31:02

Re: Правильно ли...

>>>20 человек с ПТРК, ПЗРК, ККП и ЕП на подготовленной позиции. Этого мало против взвода атакующих?
>>С учетом рельефа?
>>Там ведь не степь
>А что рельеф, предполагается выгодная позиция, контролирующая окрестности, непростреливаемые подступы минируются.

Ну я тоже думаю, что не мало.
Минирование, конечно не сильно поможет. Нет времени, на маштабное минирование ( по условиям вводной ).

С уважением XAB.
От tramp
К xab (27.02.2011 20:31:02)
Дата 27.02.2011 21:26:09

Re: Правильно ли...

>Минирование, конечно не сильно поможет. Нет времени, на маштабное минирование ( по условиям вводной ).
хотя бы ключевые участки, использовать авиацию, РСЗО, кассеты СДМ http://mines.h1.ru/kassety-sdm.html непосредственно на позициях.

с уважением
От 74omsbr
К tramp (26.02.2011 15:58:40)
Дата 26.02.2011 16:02:31

Re: Правильно ли...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Эти вертолеты будут уничтожены первым же ударом японской авиации.
>Для них нужны массовые укрытия и маскировка.
На острове))) не смешите, разведка противника их вспомнит быстро. Кто уцелеет после удара, будет добит уже в воздухе.
>> И что будут эти герои делать против взвода японской пехоты? Героически погибать
>10 квадов - 20 человек с ПТРК, ПЗРК, ККП и ЕП на подготовленной позиции. Этого мало против взвода атакующих?
Какие подготовленные позиции? Им бой придется вести с противником в любом месте. Ни каких позиций не будет. А с 2 взводами при поддержки вертолетов, что они смогут сделать? ничего.

>>А не чего добавлять, читайте http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2154986.htm
>И что дальше? По существу все правильно, но что-то меньшее чем тот же МТЛБ, хотя бы Тигр все равно нужен, если квад не нравится.

МТЛБ очень проходимая машина, лучше чем "Тигр" и гораздо лучше. Квады слишком маленькие.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От xab
К 74omsbr (26.02.2011 16:02:31)
Дата 27.02.2011 17:06:42

Re: Правильно ли...

>МТЛБ очень проходимая машина, лучше чем "Тигр" и гораздо лучше. Квады слишком маленькие.

ИМХО и МТЛБ там делать нечего.
Если карту посмотреть, то тропы натоптанны только от побережья вглубь вдоль ручьев.
Рельеф горный очень тяжелый для техники.
Я бы лошадей завез.

С уважением XAB.
От val462004
К 74omsbr (26.02.2011 16:02:31)
Дата 26.02.2011 21:08:46

Re: Правильно ли...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Эти вертолеты будут уничтожены первым же ударом японской авиации.
>>Для них нужны массовые укрытия и маскировка.
>На острове))) не смешите, разведка противника их вспомнит быстро. Кто уцелеет после удара, будет добит уже в воздухе.
>>> И что будут эти герои делать против взвода японской пехоты? Героически погибать
>>10 квадов - 20 человек с ПТРК, ПЗРК, ККП и ЕП на подготовленной позиции. Этого мало против взвода атакующих?
>Какие подготовленные позиции? Им бой придется вести с противником в любом месте. Ни каких позиций не будет. А с 2 взводами при поддержки вертолетов, что они смогут сделать? ничего.

>>>А не чего добавлять, читайте http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2154986.htm
>>И что дальше? По существу все правильно, но что-то меньшее чем тот же МТЛБ, хотя бы Тигр все равно нужен, если квад не нравится.
>
>МТЛБ очень проходимая машина, лучше чем "Тигр" и гораздо лучше. Квады слишком маленькие.

Что же получается: у японцев и разведка, и авиация, и флот, а наши брошены на произвол судьбы, один на один с превосходящим противником, не опасающимся никаких ударов, тех же самых, но только российских авиации, флота и ракет разных классов? То есть ВС РФ, расположенные вне острововов совершенно пассивны?
Какая-то странная получается война...

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Лейтенант
К val462004 (26.02.2011 21:08:46)
Дата 26.02.2011 22:00:07

Re: Правильно ли...

>Что же получается: у японцев и разведка, и авиация, и флот, а наши брошены на произвол судьбы, один на один с превосходящим противником, не опасающимся никаких ударов, тех же самых, но только российских авиации, флота и ракет разных классов? То есть ВС РФ, расположенные вне острововов совершенно пассивны?

Не пассивны. Просто
1) Они далеко, а японцы близко.
2) Флот у японцев объективно сильнее ТОФ.
3) Неявно предполагаются существенно лучшие средства разведки у японцев (в том числе за счет предоставления возможности использования данных полученнх от американцев).
4) Неявно предолагается внезапность японского нападения (не будет внезапности - не будет и нападения - см. предыдущий пункт).
5) Неявно предполагается лучшая обученность японцев.
6) Неявно предполагается дефицит ВТО у ВВС РФ и низкая боеготовность ВМФ.
От val462004
К Лейтенант (26.02.2011 22:00:07)
Дата 26.02.2011 22:53:30

Re: Большая часть "неявно". (-)
От Лейтенант
К val462004 (26.02.2011 22:53:30)
Дата 27.02.2011 00:01:47

Вообще и первых двух пунктов при прочих равных хватит

при ведении ограниченной конвеционной войны по типу Фольклендов.
От tramp
К 74omsbr (26.02.2011 16:02:31)
Дата 26.02.2011 16:52:34

Re: Правильно ли...

>>Для них нужны массовые укрытия и маскировка.
>На острове))) не смешите, разведка противника их вспомнит быстро. Кто уцелеет после удара, будет добит уже в воздухе.
Острова размеров не планету Маленького Принца, место есть, тем более это не аэродром, а небольшая ВПП.
>Какие подготовленные позиции? Им бой придется вести с противником в любом месте. Ни каких позиций не будет. А с 2 взводами при поддержки вертолетов, что они смогут сделать? ничего.
Самые обычные быстровозводимые из ж/б. Противник будет все же придерживаться каких-то направлений, дорог, отсюда и танцевать. Да и собственно, где вы сами предполагаете располагать переброщенные МТЛБ подразделения - взводы, роты? В чистом поле что-ли? А японские вертолеты будут каждые два взвода поддерживать, причем без учета фактора ПЗРК?
>МТЛБ очень проходимая машина, лучше чем "Тигр" и гораздо лучше. Квады слишком маленькие.
В ряде мест и Тигр сойдет, там не топи, тем более он компактнее, и более подходит для переброски расчетов группового оружия. Насчет квадов - маленькие для чего? Для переброски отделения целиком? да, зато для расчета ПЗРК не надо гонять МТЛБ.

с уважением
От xab
К tramp (26.02.2011 16:52:34)
Дата 27.02.2011 17:07:59

Re: Правильно ли...

>Самые обычные быстровозводимые из ж/б. Противник будет все же придерживаться каких-то направлений, дорог, отсюда и танцевать.

Дороги громко сказанно, там всего одна.

С уважением XAB.
От 74omsbr
К tramp (26.02.2011 16:52:34)
Дата 26.02.2011 18:12:42

Re: Правильно ли...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Для них нужны массовые укрытия и маскировка.
>>На острове))) не смешите, разведка противника их вспомнит быстро. Кто уцелеет после удара, будет добит уже в воздухе.
>Острова размеров не планету Маленького Принца, место есть, тем более это не аэродром, а небольшая ВПП.
А вы посчитайте сколько нужно вертолетов на предполагаемую Вами переброску. Минимум эскадрилья. Так что маленькой ВПП вы не обойдетесь. Все равно будут ангары, места для ремонта, топливохранилища и т.д. С воздуха этот объект будет выглядет отлично.

>>Какие подготовленные позиции? Им бой придется вести с противником в любом месте. Ни каких позиций не будет. А с 2 взводами при поддержки вертолетов, что они смогут сделать? ничего.
>Самые обычные быстровозводимые из ж/б. Противник будет все же придерживаться каких-то направлений, дорог, отсюда и танцевать. Да и собственно, где вы сами предполагаете располагать переброщенные МТЛБ подразделения - взводы, роты? В чистом поле что-ли? А японские вертолеты будут каждые два взвода поддерживать, причем без учета фактора ПЗРК?

О противодесантной тактике и тактике легкой пехоты у Вас знаний нет. Объясню на пальцах. Легкая пехота не будет двигаться по дороге, на то она и легкая. Она будет ползать по лесу, по холмам и т.д., там где у нее преимущество за счет подвижности и вооружения. Ваши мифические укрепления они обойдут, даже не вступая в бой. Задача же противодесантных сил в сжатые сроки, прибыть в место высадки десанта, в количестве превосходящем десант и пока тот не занял оборону или не ушел на местность, нанести ему поражение. Для такой переброски и нужны МТЛБ. Перевозят много, проходимость отличная, есть броня и пулемет.ПД подразделения должны быть более вооруженные чем десант.
Вертолеты, японцы выделят в KillBox-ы. Вот и все.


>с уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От xab
К 74omsbr (26.02.2011 18:12:42)
Дата 27.02.2011 17:42:57

Re: Правильно ли...

>Задача же противодесантных сил в сжатые сроки, прибыть в место высадки десанта, в количестве превосходящем десант и пока тот не занял оборону или не ушел на местность, нанести ему поражение.

Задача противодесантных сил в данном случае, удерживать очаги обороны как можно дольше.

>Для такой переброски и нужны МТЛБ. Перевозят много, проходимость отличная, есть броня и пулемет.


Только не в тех условиях.

С уважением XAB.
От val462004
К 74omsbr (26.02.2011 18:12:42)
Дата 26.02.2011 21:22:13

Re: Правильно ли...

>О противодесантной тактике и тактике легкой пехоты у Вас знаний нет. Объясню на пальцах. Легкая пехота не будет двигаться по дороге, на то она и легкая. Она будет ползать по лесу, по холмам и т.д., там где у нее преимущество за счет подвижности и вооружения.

А вот вооружения и боеприпасов ползая много с собой не возьмешь

>Ваши мифические укрепления они обойдут, даже не вступая в бой.

Местность, уж очень пересеченная и обойти толково расположенные огневые точки не так-то будет легко.

>Задача же противодесантных сил в сжатые сроки, прибыть в место высадки десанта, в количестве превосходящем десант и пока тот не занял оборону или не ушел на местность, нанести ему поражение. Для такой переброски и нужны МТЛБ. Перевозят много, проходимость отличная, есть броня и пулемет.ПД подразделения должны быть более вооруженные чем десант.

У десант тоже трудности с высадкой с моря или воздуха

>Вертолеты, японцы выделят в KillBox-ы. Вот и все.

Если им не будет противодействовать никакая ПВО


С уважением,
От tramp
К 74omsbr (26.02.2011 18:12:42)
Дата 26.02.2011 18:59:26

Re: Правильно ли...

>А вы посчитайте сколько нужно вертолетов на предполагаемую Вами переброску. Минимум эскадрилья. Так что маленькой ВПП вы не обойдетесь. Все равно будут ангары, места для ремонта, топливохранилища и т.д. С воздуха этот объект будет выглядет отлично.
Похоже вы опять желаете переброски мсб в один прием. Аэродромы для постоянного базирования уже есть, нужны площадки для рассредоточения отдельных машин. Ангары - быстросборные, ремонт - там же, замена агрегатов, топливо - мягкие цистерны и т.д., места для экипажей и охраны - быстровозводимые из блоков.
>>Самые обычные быстровозводимые из ж/б. Противник будет все же придерживаться каких-то направлений, дорог, отсюда и танцевать. Да и собственно, где вы сами предполагаете располагать переброщенные МТЛБ подразделения - взводы, роты? В чистом поле что-ли? А японские вертолеты будут каждые два взвода поддерживать, причем без учета фактора ПЗРК?
>Объясню на пальцах.
Не надо на пальцах, нужно конкретно по теме. Констатация факта высокой проходимости пехотных подразделений банальна, без поддержки тяжелых сил пехотинцы ничего не сделают, тем более если им необходимо снабжение, а оно нужно, хотя бы для доставки боеприпасов, предлагаете их вьюками доставлять? Огневые точки и позиции артиллерии - орудий и минометов на заранее подготовленных закрытых позициях уже ограничит перемещения пехоты по местности, плюс возможность применения средств минирования - артиллерией и авиацией добавит проблем, ну и смысл что пехотинцы могут гулять взад-вперед по долине под огнем минометов? По поводу укреплений - высадка будет производится в предпочтительных для развития наступления местах, они вполне доступны для выявления, даже с учетом применения противников легких десантных средств типа кавасаки и им подобным, и ваши противодесантные силы на МТЛБ думаю не откажутся от защищенных огневых точек, позиций для артиллерии, капониров для транспортеров и пр. У вас же выходит какой-то кавалерийский наскок на МТЛБ - броня и пулемет, ага.
>Вертолеты, японцы выделят в KillBox-ы. Вот и все.
Это как-то ликвидирует фактор ПЗРК?

с уважением
От 74omsbr
К tramp (26.02.2011 18:59:26)
Дата 26.02.2011 19:21:59

Re: Правильно ли...

Never Shall I Fail My Comrades
>>А вы посчитайте сколько нужно вертолетов на предполагаемую Вами переброску. Минимум эскадрилья. Так что маленькой ВПП вы не обойдетесь. Все равно будут ангары, места для ремонта, топливохранилища и т.д. С воздуха этот объект будет выглядет отлично.
>Похоже вы опять желаете переброски мсб в один прием. Аэродромы для постоянного базирования уже есть, нужны площадки для рассредоточения отдельных машин. Ангары - быстросборные, ремонт - там же, замена агрегатов, топливо - мягкие цистерны и т.д., места для экипажей и охраны - быстровозводимые из блоков.

Вы успокойтесь, я ни чего не хочу. Вы понимаете, что все ваши площадки подскока и рассредоточения прекрасно видны с воздуха и космоса. Или нет? Британцы такую площадку аргентинцев нашли очень быстро. Вечером арги перебросили часть вертолетов 601 авиагруппы на полевую площадку, сделаную по Вашему рецепту. Рано утром пожаловали "Харриеры" 1 эскадрильи и бомбами накрыли все вертолеты.
Так я докладываю Вам, все это отлично видно с воздуха. Вы понимаете, что вертолеты должны перевозить десант. То есть должны быть площадки, где они их будут принимать. У японцев будет господство в воздухе. Вы не задумываетесь, что они собъют вертолеты. На Фолклендах, англичан прекрасно завали несколько аргентинских, при чем несколько даже в воздухе. Кроме самолетов, там будут и "Апачи" и "Кобры", в товарных количествах. Ваши вертолеты станут прекрасными мешанями для этих машинок.

>>>Самые обычные быстровозводимые из ж/б. Противник будет все же придерживаться каких-то направлений, дорог, отсюда и танцевать. Да и собственно, где вы сами предполагаете располагать переброщенные МТЛБ подразделения - взводы, роты? В чистом поле что-ли? А японские вертолеты будут каждые два взвода поддерживать, причем без учета фактора ПЗРК?
>>Объясню на пальцах.
>Не надо на пальцах, нужно конкретно по теме. Констатация факта высокой проходимости пехотных подразделений банальна, без поддержки тяжелых сил пехотинцы ничего не сделают, тем более если им необходимо снабжение, а оно нужно, хотя бы для доставки боеприпасов, предлагаете их вьюками доставлять?

Я же говорю. Знаний у Вас 0. За чем пишите, если не знаете? Ради флуда? Как же британцы без тяжелого оружия воевали на Фолклендах?
Поинтересуйтесь, много узнаете. И про технику, которую можно на катерах или LCAC перевозить/ Про машины, которые таскает "Чинук", про доставку средств МТО с помощью вертолетов и кораблей.

>> Огневые точки и позиции артиллерии - орудий и минометов на заранее подготовленных закрытых позициях уже ограничит перемещения пехоты по местности, плюс возможность применения средств минирования - артиллерией и авиацией добавит проблем, ну и смысл что пехотинцы могут гулять взад-вперед по долине под огнем минометов? По поводу укреплений - высадка будет производится в предпочтительных для развития наступления местах, они вполне доступны для выявления, даже с учетом применения противников легких десантных средств типа кавасаки и им подобным, и ваши противодесантные силы на МТЛБ думаю не откажутся от защищенных огневых точек, позиций для артиллерии, капониров для транспортеров и пр. У вас же выходит какой-то кавалерийский наскок на МТЛБ - броня и пулемет, ага.

Вам знаний не хватает понять, что Все ваши укрепления, японцы вынесут с воздуха, либо аэромобильными десантами первые займут, выбив оттуда личный состав? Вы не понимаете, что на то и легкая пехота, что высадить с вертолета можно в, достаточно не предсказуемых местах.
Любое укрепление, заслуживающие внимание, вы не скроете от противника. Момент его строительства будет зафиксирован. Это аксиома еще с Окинавы, когда установив наблюдение за островом, американцы легко выявили основные участки обороны в глубине острова. современные средства позволяют делать это еще эффективнее. Про БПЛА, спутники и тепловизоры- напомнить или не надо?
Обнаружив укрепления, японцы, либо вынесут их в первом ударе, либо высадят рядом десант, которые захватят их по "холодку".

>>Вертолеты, японцы выделят в KillBox-ы. Вот и все.
>Это как-то ликвидирует фактор ПЗРК?

А вы поинтересуйтесь, что такое Kill Box а потом пишите.


>с уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От tramp
К 74omsbr (26.02.2011 19:21:59)
Дата 26.02.2011 19:59:16

Re: Правильно ли...

>Вы успокойтесь, я ни чего не хочу.
Я-то спокоен, это вы нервничаете, ярлыки вешать начали, спокойнее надо.
>Вы понимаете, что все ваши площадки подскока и рассредоточения прекрасно видны с воздуха и космоса. Или нет?
Ну насколько прекрасно, можно было бы поспорить, бетонировать их не надо, только чтобы вертолет сел, но опять же вопрос о МТЛБ - они у вас будут менее заметны?
>Британцы такую площадку аргентинцев нашли очень быстро. Вечером арги перебросили часть вертолетов 601 авиагруппы на полевую площадку, сделаную по Вашему рецепту. Рано утром пожаловали "Харриеры" 1 эскадрильи и бомбами накрыли все вертолеты.
Если воевать как аргентинцы, там и штыковой удар сойдет. Требуется много площадок, для маневра силами. И как учитывается фактор ПВО?
>Так я докладываю Вам, все это отлично видно с воздуха. Вы понимаете, что вертолеты должны перевозить десант. То есть должны быть площадки, где они их будут принимать.
Это все так, однако у вас опять подвижка к массе вертушек, большим ВПП и т.д. Требуется ВПП на несколько машин.
> Ваши вертолеты станут прекрасными мешанями для этих машинок.
А МТЛБ не будут?Борьба вертолетов с вертолетами вблизи земли в условиях пересеченного рельефа и наличия ПЗРК интересное занятие.
>Как же британцы без тяжелого оружия воевали на Фолклендах?
Что, совсем без тяжелого? Не было ПТРК, минометов и пушек, одними FAL воевали?
>Поинтересуйтесь, много узнаете.
Я это и так прекрасно знаю, мне вот только непонятно, почему вы считаете что ваши роты на МТЛБ смогут противодействовать доставленным, к примеру, танкам, а ПТРК на квадах - нет.
>Вам знаний не хватает понять, что Все ваши укрепления, японцы вынесут с воздуха, либо аэромобильными десантами первые займут, выбив оттуда личный состав?
Вы ярлычки не лейте, вы конкретику давайте.
Если кто-то что займет, то с тем же успехом ваши МТЛБ сожгут на подходе к плацдарму либо десантники, либо вертушки и на этом все кончится.
>Вы не понимаете, что на то и легкая пехота, что высадить с вертолета можно в, достаточно не предсказуемых местах.
"мотоциклисты в тылу"(с) это точно такой же фактор для ваших МТЛБ, или вы рассчитываете их пехотой на МТЛБ изолировать? Массовый вертолетный десант требует много вертушек либо много рейсов, в обоих случаях это можно заметить, и принять меры, например нацелить артиллерию на место высадки, вместо гонок на МТЛБ.
>Любое укрепление, заслуживающие внимание, вы не скроете от противника.
Уточните, какое укрепление вы считаете "заслуживающим внимания"? Я не отрицаю таких мероприятий по разведке местности, но полагать что можно разведать все и везде, вы доты-"миллиончики" с пулеметным гнездом не смешиваете?
>Про БПЛА, спутники и тепловизоры- напомнить или не надо?
В Ливане все разведали?
>Обнаружив укрепления, японцы, либо вынесут их в первом ударе, либо высадят рядом десант, которые захватят их по "холодку".
Мне вот интересно, как вы считаете, должны действовать ваши пехотинцы на МТЛБ?
От Лейтенант
К 74omsbr (26.02.2011 16:02:31)
Дата 26.02.2011 16:09:26

А почему МТЛБ не будут уничтожены с воздуха?

А то вот про вертолеты Вы пишете убедительно, но и с МТЛБ будет то же самое ...
От 74omsbr
К Лейтенант (26.02.2011 16:09:26)
Дата 26.02.2011 16:15:20

Re: А почему...

Never Shall I Fail My Comrades
>А то вот про вертолеты Вы пишете убедительно, но и с МТЛБ будет то же самое ...

А ничего страшного, что для вертолетов требуются специальные площадки со спец. оборудованием? Даже если их рассредоточить, то для взлета, а так же погрузки десанта требуются специальные площадки.
МТЛБ же можно рассредоточить, хоть в лесу, хоть в горах вместе с подразделениями.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Лейтенант
К 74omsbr (26.02.2011 16:15:20)
Дата 26.02.2011 16:32:02

А квады еще лучше можно рассредоточить

За счет того, что они меньше и их больше.
Правда для рассредоточения чего-бы то ни было нужно знать о нападении заранее. Лично мне это представляется маловероятным. А вероятным представляется что-то вроде судьба автопарка миротворческого батальона в Цхинвале.
От tramp
К Лейтенант (26.02.2011 16:32:02)
Дата 26.02.2011 16:58:07

Re: А квады...

>За счет того, что они меньше и их больше.
вот как раз в этом репортаже по острову на квадах катаются http://www.youtube.com/watch?v=Ox_0NCwWDUE&NR=1



с уважением