ВИФ2 NE : Ветка : Источник конечно еще тот, но цитата любопытная

От	Агент
К	А.Никольский
Дата	16.12.2001 03:28:14
Рубрики	WWII; Политек;

Источник конечно еще тот, но цитата любопытная

>Из книги А.Ледовского "Сталин и СССР в судьбах Китая", стр 87
>Запись беседы 28 июня 1949 г китайской делегации во главе с Лю Шаоци и Сталина.
>5. О СИНЦЗЯНЕ. Т.Сталин сказал, что не следует оттягивать занятие Синцзяна, потому что оттяжка может повлечт вмешательство в дела Синцзяна англичан. Они могут активизировать мусульман, в том числе и индийских, для продолжения гражданской войны против коммунистов, что нежелательно, ибо в Синцзяне имеются большие запасы нефти и хлопка, в которых остро нуждается Китай.
>Китайского населения в Синцзяне имеется не более 5%, после занятия Синцзяна следует довести процент китайского населения до 30% (КПК выполнила наказ тов.Сталина примерно к 1980 г, а сейчас уже перевыполнила - А.Н.). Путем переселения китайцев для всестороннего освоения этого огромного и богатого района и для усиления защиты границ Китая. Вообще следует в интересах украпления обороны Китая заселить все приграничные районы китайцами.

А. Горянин БОЛЬШОЙ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ БРОСОК НА ЮГ, "Посев" № 5 1996

"Едва стало ясно, что победа над Германией уже в кармане, Сталин возобновил рискованные геополитические игры на периферии исторического Китая - в Синьцзяне, Внутренней Монголии и Маньчжурии. Все они относятся к пятилетию 1944 - 1949 гг. В Синьцзяне в 1944 г. была провозглашена независимая от гоминдановского Китая Восточно - Туркестан - ская республика уйгуров, киргизов, узбеков и казахов. Пять лет эта республика делала вид, что сражается исключительно против Чан Кай - ши. Однако и после провозглашения КНР 1 октября 1949 года она не рвалась в состав Китая. О том, куда ее тянуло, говорили ее денежные знаки. На купюрах был изображен Сталин - единственный случай в мировой бонистике. Китайцы покончили с сепаратизмом, обезглавив руководство сепаратистов (одна загадочная авиакатастрофа, одно вероломное убийство делегации) - очень экономный метод, нельзя не признать. Сталин скрепя сердце был вынужден отмежеваться от Восточного Туркестана и убрать оттуда своих “военных советников”, но, конечно, не тайных агентов. Свои виды были у Советов и на льнущую к Амуру с юга Маньчжурию, долгое время входившую в сферу влияния Российской империи. Главной маньчжурской артерией была проложенная Россией КВЖД, важнейшими городами - построенные русскими Харбин, Дальний, Порт - Артур. С 1931 года японцы сделали Маньчжурию якобы независимым государством Маньчжоу - ГО, что облегчало задачу по ее окончательному отколу от Китая. В августе - сентябре 1945 года, в ходе разгрома японской “Квантунской Армии”, Маньчжурия была занята советскими войсками. Если бы не последовавшие вскоре успехи китайских коммунистов, эти войска оттуда больше бы не ушли. В те же годы, т. е. до победы китайской Красной Армии во внутрикитайской гражданской войне, Сталин всерьез обдумывал включение в СССР огромной и малолюдной Монголии. Первоначально МНР должна была быть включена в СССР в 1944 году по просьбе ее населения, одновременно со своей соседкой Тувой. Но в тот момент в Кремле задали себе вопрос: зачем ограничиваться Монгольской Народной республикой (для китайцев - Внешней Монголией), когда есть еще китайская провинция Внутренняя Монголия. Из них надо сперва под предлогом воссоединения монгольского народа создать единое государство, которое затем добровольно вступит в СССР. Руководство МНР обращалось к Сталину с тайной просьбой объединить их страну силой Красной Армии, но это было уже слишком. Как бы то ни было, в МНР разместили советские войска. Они простояли там десятилетия, но ни на воссоединение монголов, ни против Китая употреблены не были. Согласно книге The Coming Decline of Chinese Empire (by V. Louis, New York, 1980), Сталин никак не мог решить, что лучше: отгородиться от Китая полосой буферных стран (Маньчжурия, Монголия и Восточный Туркестан) дабы совсем утратить с ним общую границу, или, не мудрствуя, включить их в состав СССР. Между тем, доктрина мировой революции предписывала совершенно другой путь: всячески помогать китайским товарищам с тем, чтобы после их победы продолжить “бросок на юг” совместными усилиями. Из - за всех колебаний Сталин упустил момент, когда первые два пути были еще возможны. Когда он это осознал, ему не оставалось ничего другого, как взять курс на тесный союз с Мао Цзе - дуном. История взаимоотношений двух вождей (чего стоит визит Мао в СССР 1950 года!) показывает, с какими сомнениями Сталин шел на этот союз. Его советникам поручалось прорабатывать самые безумные планы - создания “двуединой” коммунистической державы, присоединения Китая к СССР, объединения всех коммунистических стран вообще. К сча - стью, осторожность взяла верх. Дело ограничилось тем, что СССР сперва вновь стал собственником КВЖД и Порт - Артура, а затем вдруг отказался от Того и от другого (соответственно в 1952 и в 1954 гг.). "

http://www.webcenter.ru/~posevru/izbran/ag596.htm

От	patrikei
К	Агент (16.12.2001 03:28:14)
Дата	18.12.2001 12:06:43

Ре: Источник конечно...

Про Синьцзян посмотрите здесь:
http://www.bspu.secna.ru/Faculty/History/orient/h_arc/Resolution1934.html

http://www.bspu.ab.ru/Faculty/History/orient/proj/barm2.html

А Ледовский, кстати, вполне серьёзные документы из фонда Сталина цитирует, они сейчас в РГАСПИ лежат, я их тоже видел.
Так что сомнения Агента по-поводу "источника" безосновательны.
Всех благ, Патрикей.

От	А.Никольский
К	Агент (16.12.2001 03:28:14)
Дата	16.12.2001 13:42:08

Это фантазии нацистских уродов из НТС и "Посева"

Характерно, что автор цитаты пишет про визит Мао в СССР как про момент, когда Сталин еще якобы испытывал сомнения к нему, очевидно, имея ввиду старую байку что Сталин его долго не принимал и пр. Этот нацистский козел просто не читает литературу - уже давно в СССР написано, чтоэтот визит был такой долгий по сроку оттого, что Мао просил СССР подлечиться и отдохнуть, вот советская сторона его сильно и не напрягала, зато когда ему что-то бывало нужно, ему сразу шли навстречу.
Про Синцзян этот товарищ тоже ни хрена не знает. СССР оттуда убрался в 1942 г (и вывез все, что он там построил), а он продолжает травить байки про деньги со Сталиным и восточно=туркестанскую республику. В 1948-49 гг товарищ Сталин никаких сомнений ни по Синцзяну, ни по Внутренней Монголии не испытывал - они должны быть китайскими, вот независисмость Внешней Моноголии он отстоял (буквально двумя-тремя замечаниями)
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский

От	Владимир Старостин
К	А.Никольский (16.12.2001 13:42:08)
Дата	17.12.2001 09:57:54

Re: Это фантазии...

день добрый

>В 1948-49 гг товарищ Сталин никаких сомнений ни по Синцзяну, ни по Внутренней Монголии не испытывал - они должны быть китайскими, вот независисмость Внешней Моноголии он отстоял (буквально двумя-тремя замечаниями)

при том что по советско-китайскому договору 1925 года признавался китайский суверенитет над Внешней Монголией. При этом же на советских картах 20-х годов Тибет показывался как независимый (впрочем и МНР тоже).

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Роман Храпачевский
К	Владимир Старостин (17.12.2001 09:57:54)
Дата	17.12.2001 13:28:33

Не в 1925 г...

>при том что по советско-китайскому договору 1925 года признавался китайский суверенитет над Внешней Монголией. При этом же на советских картах 20-х годов Тибет показывался как независимый (впрочем и МНР тоже).

...а 31 мая 1924 г. в ст. 5 "Соглашения об общих принципах для урегулирования вопросов между Союзом ССР и Китайской Республикой". Вывод же сов. войск из МНР и восстановление китайского суверенитета по той же статье предполагалось после проведения международной конференции по этому вопросу. Такой конференции не состоялось, а вскоре и отношения с Китайской Республикой были разорваны и произошел военный конфликт в 1929 г. А вообще же, согласно советскому толкованию этого "суверенитета" (см. Ноту от 8 апреля 1936 г. наркоминдела М. Литвинова поверенному в делах Китая в СССР) - заключенное тогда же в 1924 г. Соглашение с Тремя Восточными провинциями Китая дает правовую базу для аналогичных отношений с Монголией, короче говоря, СССР де факто не только с МНР, но и Сев. Китаем вело себя как с независимыми от центрального китайского правительства субъектами. Потом была японо-китайская война, в которой обе стороны данный вопрос не поднимали и молча соблюдали статус кво. А 14 августа 1945 г. СССР и Китай обменялись нотами, в которых ОБЕ стороны согласились представить вопрос независимости Внешней Монголии на плебисцит ее населения и признать его результаты.

От	Агент
К	Роман Храпачевский (17.12.2001 13:28:33)
Дата	17.12.2001 13:46:52

Плебисцит 1945 г.

>>при том что по советско-китайскому договору 1925 года признавался китайский суверенитет над Внешней Монголией. При этом же на советских картах 20-х годов Тибет показывался как независимый (впрочем и МНР тоже).
>
>...а 31 мая 1924 г. в ст. 5 "Соглашения об общих принципах для урегулирования вопросов между Союзом ССР и Китайской Республикой". Вывод же сов. войск из МНР и восстановление китайского суверенитета по той же статье предполагалось после проведения международной конференции по этому вопросу. Такой конференции не состоялось, а вскоре и отношения с Китайской Республикой были разорваны и произошел военный конфликт в 1929 г. А вообще же, согласно советскому толкованию этого "суверенитета" (см. Ноту от 8 апреля 1936 г. наркоминдела М. Литвинова поверенному в делах Китая в СССР) - заключенное тогда же в 1924 г. Соглашение с Тремя Восточными провинциями Китая дает правовую базу для аналогичных отношений с Монголией, короче говоря, СССР де факто не только с МНР, но и Сев. Китаем вело себя как с независимыми от центрального китайского правительства субъектами. Потом была японо-китайская война, в которой обе стороны данный вопрос не поднимали и молча соблюдали статус кво. А 14 августа 1945 г. СССР и Китай обменялись нотами, в которых ОБЕ стороны согласились представить вопрос независимости Внешней Монголии на плебисцит ее населения и признать его результаты.

В том же году состоялся плебисцит в Монголии на котором 100% проголосовло на независимость (вот такой у нас патриотически настроенный народ :-))). Чан Кайши обещал признать МНР и установить дип. отношения, но всячески затягивал вопрос. В 1947 году, когда возник пограничный конфликт в Синьцзяне, Китай подал жалобу в ООН обвиняя СССР и МНР в агрессии и наотрез отказался признавать независимость Монголии.

В 1949, коммунисты выкинули генералиссимуса на Тайвань и КНР сразу же признала МНР.

Недобитые же гоминдановцы на Тайване до сих пор считают Монголию(а также Туву) своей мятежной провинцией.

Впрочем, они считают своей провинцией и КНР, так что мы в хорошей компании. :-)

От	Холод
К	Агент (17.12.2001 13:46:52)
Дата	17.12.2001 22:50:52

Re: Вопрос: " А эта мятежная провинция метрополию не скушает?" :-)

САС!!!

>Недобитые же гоминдановцы на Тайване до сих пор считают Монголию(а также Туву) своей мятежной провинцией.

А нас еше призывают любить Тайвань

>Впрочем, они считают своей провинцией и КНР, так что мы в хорошей компании. :-)
С уважением, Холод

От	А.Никольский
К	Владимир Старостин (17.12.2001 09:57:54)
Дата	17.12.2001 11:49:34

Договор 1945 г уже признавал суверинитет МНР (-)

От	Агент
К	А.Никольский (16.12.2001 13:42:08)
Дата	16.12.2001 16:13:46

Не совсем

>Про Синцзян этот товарищ тоже ни хрена не знает. СССР оттуда убрался в 1942 г (и вывез все, что он там построил), а он продолжает травить байки про деньги со Сталиным и восточно=туркестанскую республику.

Минуточку. В 1942 году местный милитарист(ранее союзник СССР) решил, что Союзу крышка и переориентировался на Чан Кайши. В 1944 г., вспыхнуло восстание 3 округов против гоминдана при совершенно очевидной советской поддержке . Повстанцы создали так называемую Восточно-Туркестанскую Республику, которая просуществовала до победы коммунистов в Китае.

> 1948-49 гг товарищ Сталин никаких сомнений ни по Синцзяну, ни по Внутренней Монголии не испытывал - они должны быть китайскими, вот независисмость Внешней

Не факт. У Сталина были серьезные сомнения, насчет того чем кончится гражданская война в Китае. Если бы Чан Кайши победил, отдавать ему Синьцзян и Маньчжурию Сталин совершенно не собирался. Из Внутренней Монголии, советско-монгольские войска правда ушли к концу 1945 г., но гоминдановцам от этого лучше не стало. Коммунисты Мао выбили их оттуда уже в 1947.

> Мон голии он отстоял (буквально двумя-тремя замечаниями)

Верно. Причем как от Чан Кайши, так и от Мао.

От	Холод
К	А.Никольский (16.12.2001 13:42:08)
Дата	16.12.2001 15:06:55