От А.Никольский
К Агент
Дата 16.12.2001 13:42:08
Рубрики WWII; Политек;

Это фантазии нацистских уродов из НТС и "Посева"

Характерно, что автор цитаты пишет про визит Мао в СССР как про момент, когда Сталин еще якобы испытывал сомнения к нему, очевидно, имея ввиду старую байку что Сталин его долго не принимал и пр. Этот нацистский козел просто не читает литературу - уже давно в СССР написано, чтоэтот визит был такой долгий по сроку оттого, что Мао просил СССР подлечиться и отдохнуть, вот советская сторона его сильно и не напрягала, зато когда ему что-то бывало нужно, ему сразу шли навстречу.
Про Синцзян этот товарищ тоже ни хрена не знает. СССР оттуда убрался в 1942 г (и вывез все, что он там построил), а он продолжает травить байки про деньги со Сталиным и восточно=туркестанскую республику. В 1948-49 гг товарищ Сталин никаких сомнений ни по Синцзяну, ни по Внутренней Монголии не испытывал - они должны быть китайскими, вот независисмость Внешней Моноголии он отстоял (буквально двумя-тремя замечаниями)
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский
От Владимир Старостин
К А.Никольский (16.12.2001 13:42:08)
Дата 17.12.2001 09:57:54

Re: Это фантазии...

день добрый

>В 1948-49 гг товарищ Сталин никаких сомнений ни по Синцзяну, ни по Внутренней Монголии не испытывал - они должны быть китайскими, вот независисмость Внешней Моноголии он отстоял (буквально двумя-тремя замечаниями)

при том что по советско-китайскому договору 1925 года признавался китайский суверенитет над Внешней Монголией. При этом же на советских картах 20-х годов Тибет показывался как независимый (впрочем и МНР тоже).

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Роман Храпачевский
К Владимир Старостин (17.12.2001 09:57:54)
Дата 17.12.2001 13:28:33

Не в 1925 г...


>при том что по советско-китайскому договору 1925 года признавался китайский суверенитет над Внешней Монголией. При этом же на советских картах 20-х годов Тибет показывался как независимый (впрочем и МНР тоже).

...а 31 мая 1924 г. в ст. 5 "Соглашения об общих принципах для урегулирования вопросов между Союзом ССР и Китайской Республикой". Вывод же сов. войск из МНР и восстановление китайского суверенитета по той же статье предполагалось после проведения международной конференции по этому вопросу. Такой конференции не состоялось, а вскоре и отношения с Китайской Республикой были разорваны и произошел военный конфликт в 1929 г. А вообще же, согласно советскому толкованию этого "суверенитета" (см. Ноту от 8 апреля 1936 г. наркоминдела М. Литвинова поверенному в делах Китая в СССР) - заключенное тогда же в 1924 г. Соглашение с Тремя Восточными провинциями Китая дает правовую базу для аналогичных отношений с Монголией, короче говоря, СССР де факто не только с МНР, но и Сев. Китаем вело себя как с независимыми от центрального китайского правительства субъектами. Потом была японо-китайская война, в которой обе стороны данный вопрос не поднимали и молча соблюдали статус кво. А 14 августа 1945 г. СССР и Китай обменялись нотами, в которых ОБЕ стороны согласились представить вопрос независимости Внешней Монголии на плебисцит ее населения и признать его результаты.
От Агент
К Роман Храпачевский (17.12.2001 13:28:33)
Дата 17.12.2001 13:46:52

Плебисцит 1945 г.

>>при том что по советско-китайскому договору 1925 года признавался китайский суверенитет над Внешней Монголией. При этом же на советских картах 20-х годов Тибет показывался как независимый (впрочем и МНР тоже).
>
>...а 31 мая 1924 г. в ст. 5 "Соглашения об общих принципах для урегулирования вопросов между Союзом ССР и Китайской Республикой". Вывод же сов. войск из МНР и восстановление китайского суверенитета по той же статье предполагалось после проведения международной конференции по этому вопросу. Такой конференции не состоялось, а вскоре и отношения с Китайской Республикой были разорваны и произошел военный конфликт в 1929 г. А вообще же, согласно советскому толкованию этого "суверенитета" (см. Ноту от 8 апреля 1936 г. наркоминдела М. Литвинова поверенному в делах Китая в СССР) - заключенное тогда же в 1924 г. Соглашение с Тремя Восточными провинциями Китая дает правовую базу для аналогичных отношений с Монголией, короче говоря, СССР де факто не только с МНР, но и Сев. Китаем вело себя как с независимыми от центрального китайского правительства субъектами. Потом была японо-китайская война, в которой обе стороны данный вопрос не поднимали и молча соблюдали статус кво. А 14 августа 1945 г. СССР и Китай обменялись нотами, в которых ОБЕ стороны согласились представить вопрос независимости Внешней Монголии на плебисцит ее населения и признать его результаты.

В том же году состоялся плебисцит в Монголии на котором 100% проголосовло на независимость (вот такой у нас патриотически настроенный народ :-))). Чан Кайши обещал признать МНР и установить дип. отношения, но всячески затягивал вопрос. В 1947 году, когда возник пограничный конфликт в Синьцзяне, Китай подал жалобу в ООН обвиняя СССР и МНР в агрессии и наотрез отказался признавать независимость Монголии.

В 1949, коммунисты выкинули генералиссимуса на Тайвань и КНР сразу же признала МНР.

Недобитые же гоминдановцы на Тайване до сих пор считают Монголию(а также Туву) своей мятежной провинцией.

Впрочем, они считают своей провинцией и КНР, так что мы в хорошей компании. :-)
От Холод
К Агент (17.12.2001 13:46:52)
Дата 17.12.2001 22:50:52

Re: Вопрос: " А эта мятежная провинция метрополию не скушает?" :-)

САС!!!

>Недобитые же гоминдановцы на Тайване до сих пор считают Монголию(а также Туву) своей мятежной провинцией.

А нас еше призывают любить Тайвань

>Впрочем, они считают своей провинцией и КНР, так что мы в хорошей компании. :-)
С уважением, Холод
От А.Никольский
К Владимир Старостин (17.12.2001 09:57:54)
Дата 17.12.2001 11:49:34

Договор 1945 г уже признавал суверинитет МНР (-)
От Агент
К А.Никольский (16.12.2001 13:42:08)
Дата 16.12.2001 16:13:46

Не совсем

>Про Синцзян этот товарищ тоже ни хрена не знает. СССР оттуда убрался в 1942 г (и вывез все, что он там построил), а он продолжает травить байки про деньги со Сталиным и восточно=туркестанскую республику.

Минуточку. В 1942 году местный милитарист(ранее союзник СССР) решил, что Союзу крышка и переориентировался на Чан Кайши. В 1944 г., вспыхнуло восстание 3 округов против гоминдана при совершенно очевидной советской поддержке . Повстанцы создали так называемую Восточно-Туркестанскую Республику, которая просуществовала до победы коммунистов в Китае.

> 1948-49 гг товарищ Сталин никаких сомнений ни по Синцзяну, ни по Внутренней Монголии не испытывал - они должны быть китайскими, вот независисмость Внешней

Не факт. У Сталина были серьезные сомнения, насчет того чем кончится гражданская война в Китае. Если бы Чан Кайши победил, отдавать ему Синьцзян и Маньчжурию Сталин совершенно не собирался. Из Внутренней Монголии, советско-монгольские войска правда ушли к концу 1945 г., но гоминдановцам от этого лучше не стало. Коммунисты Мао выбили их оттуда уже в 1947.

> Мон голии он отстоял (буквально двумя-тремя замечаниями)

Верно. Причем как от Чан Кайши, так и от Мао.

От Холод
К А.Никольский (16.12.2001 13:42:08)
Дата 16.12.2001 15:06:55

Старая мечта - стравить СССР (Россию) с Китаем (-)