От Михаил Мухин
К All
Дата 17.12.2001 19:48:45
Рубрики WWII; 1941;

Что за штаб?

Добрый день!
В мемуарах Иванова (на "Милитерре") упоминается эпизод, когда наш разведбат напоролся на некий неприятельский штаб, вырезал его на фиг, и завхватил карту, на которой был указан план действий для всей ГА "Центр". Соответственно этот план был доставлен в Москву, где произвёл фурор и убедил (окончательно) советское руководство, что главный кипеж - в Белоруссии, а не на Украине. Отсюда вопрос - в штабе какого уровня (полк, дивизия, корпус, армия) могла находится такая карта? Как я понимаю, батальонному штабу не положено владеть такой информацией? И был ли вообще в реальности такой эпизод? Если да - то почему о таком не пишут на каждом углу - факт-то, имхо, выдающийся!

С уважением
Михаил
От Вадим Жилин
К Михаил Мухин (17.12.2001 19:48:45)
Дата 17.12.2001 21:18:04

На счет фурора, эт врядли :).

Приветствую.

>Соответственно этот план был доставлен в Москву, где произвёл фурор и убедил (окончательно) советское руководство, что главный кипеж - в Белоруссии, а не на Украине.

Только имхо:

Тут у Иванова либо путаница, либо бааальшой натяг. На счет вранья в чистом виде сомневаюсь.
1. Карта легла на стол к Тимошенко 27 июня. К этому времени илюзии Сталина на счет главного удара по Украине уже испарились. Соответственно фурора от просмотра карты там не было.
2. Иванов пишет "Как мы позже узнали, наша Ставка начала срочную переброску на западное направление не только резервных войск, но и нескольких армий, уже выдвинутых или выдвигавшихся на Юго-Западное направление." Хе. На вроде как после просмотра этой карты. Натяг. С Юго-Западного на Западное направление в первые дни войны перебрасывались 16-я А (Лукин) и 19-я А (Конев) армии. Приказ на пересроску армии Лукина поступил в армию 26-го числа, т.е. за день до того как злополучная карта легла на стол к Тимошенко. 19-я армия и того раньше 24-25 июня.

"Может ли ваша армия перемещаться бегом" - спросил Тимошенко.
"Яволь" - ответил Конев. (шутка)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (17.12.2001 21:18:04)
Дата 18.12.2001 02:07:59

Re: На счет...

Речь по всей видимости идет о разгромленно на Минском УРе штабе немецкого корпуса. Из захваченных документов следовало, что на этом направлении действуют 2 мехкорпуса, усиленные 3 мотодивизиями.
Маршал Шапошников, находившийся вместе со штабом фронта в Могилеве, обратился в Ставку с просьбой немедленно отвести войска. 27 июня Ставка дала "добро" на отвод войск 3А, 10А, 4А и 13А на линию Лида-Слоним-Пинск.

Что за корпус у меня прямых данных нет, а немцами я не очень хорошо владею. Из механизированных там были 39-й и 47-й корпуса, но это скорее всего не они. У немцев ведь корпусов тоже порядком было.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (18.12.2001 02:07:59)
Дата 18.12.2001 09:25:03

Re: На счет...


>Речь по всей видимости идет о разгромленно на Минском УРе штабе немецкого корпуса. Из захваченных документов следовало, что на этом направлении действуют 2 мехкорпуса, усиленные 3 мотодивизиями.

Об этом факте говорит в своих показаниях генерал Павлов. Нужно будет свериться и посмореть не называет ли он номер корпуса.

С уважением
От iggalp
К Дмитрий Козырев (18.12.2001 09:25:03)
Дата 18.12.2001 12:28:53

Re: На счет...


>>Речь по всей видимости идет о разгромленно на Минском УРе штабе немецкого корпуса. Из захваченных документов следовало, что на этом направлении действуют 2 мехкорпуса, усиленные 3 мотодивизиями.
>
>Об этом факте говорит в своих показаниях генерал Павлов. Нужно будет свериться и посмореть не называет ли он номер корпуса.

Показания Павлова у меня разобраны, так что если номер не отфиксировал, то его там и не было
От Вадим Жилин
К iggalp (18.12.2001 02:07:59)
Дата 18.12.2001 02:46:47

Re: На счет...

Приветствую.

Имею счастливую возможность быть знакомым с Константином Степанчиковым. Он, имхо, по немцам большой спец. На Клубе в понидельник если пересечемся, то я его распрошу что это за штаб мог быть.

ЗЫ: Тема интересная, может "факультативно" заняться ею ...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (18.12.2001 02:46:47)
Дата 18.12.2001 12:20:22

Re: На счет...

Это все-таки 39-й моторизованный. Есть точная ссылка у Скрипко "По целям ближним и дальним" Там также указывается, что командир корпуса погиб при бомбежке накануне разгрома штаба
От iggalp
К iggalp (18.12.2001 02:07:59)
Дата 18.12.2001 02:15:12

Уточненение

>Что за корпус у меня прямых данных нет, а немцами я не очень хорошо владею. Из механизированных там были 39-й и 47-й корпуса, но это скорее всего не они. У немцев ведь корпусов тоже порядком было.

все таки вроде вырисовывается 39-й моторизованный корпус из 3ТГ