От	Kolja
К	Роман Алымов
Дата	19.12.2001 12:44:48
Рубрики	Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Re: Есть разница

---

>Доброе время суток!

> У американцев стволов намного больше - и тоже вроде бы ничего особенного не происходит. А потом влруг какой-нибудь придурок или подросток дорывается до автомата и едет в школу или мерию, в результате куча трупов и вопли (в Америке-то!) о запрете оружия вообще нафиг. У нас что, всех психов извели или у нас народ пулеустойчивый?
>С уважением, Роман

О запрете оружия - вопли только у леваков (демократов). Разумные люди знают что убивает ЧЕЛОВЕК. Пистолет только инструмент.
И всегда бывает нарушен какой то закон о владении когда оружие попадает к преступнику. Эти законы надо энфорсить.

---

От	Taras~Ural
К	Kolja (19.12.2001 12:44:48)
Дата	19.12.2001 13:34:33

Демократы вернули нам право владеть оружием в целях самообороны и т.д. (+)

---

Это пристнопамятные КОММУНИСТЫ с горящими глазами охотились за любым стволом и сажали людей за одно только хранение именного оружия!
Демокраитию нельзя построить не веря в собственный народ, народ в таком случае не вирит власти т.д. - круг замкнулся...
Это тема для очень большого и серьезного разговора, есть смысл ее поднимать?

---

От	Дима Пятахин
К	Taras~Ural (19.12.2001 13:34:33)
Дата	19.12.2001 13:40:03

А не хотите-ли поднять вопрос?

---

О маленьких, профессиональных и хорошо вооруженных армиях олигархов?

Вспомните хотя бы охрану Гусинского во время известных событий у мерии.

Дима

---

От	Роман Алымов
К	Kolja (19.12.2001 12:44:48)
Дата	19.12.2001 12:48:16

Странные вы люди (+)

---

Доброе время суток!

Естественно оружие - только инструмент. Но инструмент, позволяющий убивать массово и эффективно. И зачем давать в руки непонятно кому потенциальное оружие массового убийства? Даже в качестве игрушки, как на этих снимках? Да, можно и стамеской делов наделеть, но всё-таки придурок со стамамеской меньше бед наделает чем тот же самый придурок, но с пулемётом.
С уважением, Роман

---

От	Taras~Ural
К	Роман Алымов (19.12.2001 12:48:16)
Дата	19.12.2001 13:43:57

в руки непонятно кому (+)

---

Речь идет о естественном праве человека не некую собственность, которое он имеет по факту рождения. Государство, кстати не так давно вернуло нам это право, в очень усеченном виде, однако из 5 млн. огнестрельного оружия легально приобретенного гражданами пока никто не видит "кровавой" вакханалии. Следующим логичным шагом государства является расширение этого права.

Я недавно разговаривал с одним уважаемым человеком - полковником в отставке, 47 лет в армии, на эту тему. На вопрос, как он видит реализацию решения проблемы регистрации и приобретения огнестрельного оружия, он ответил, по наличию ПРАВА УПРАВЛЕНИЯ АВТОМОБИЛЕМ. Задумайтесь...

---

От	Artur Zinatullin
К	Taras~Ural (19.12.2001 13:43:57)
Дата	19.12.2001 14:05:19

Re: в руки непонятно кому (+)

---

> Речь идет о естественном праве человека не некую
> собственность, которое он имеет по факту рождения.
Химера это "врождённое право".
Потому что если не рассматривать "сферического гражданина
в вакууме", его свобода заканчивается там, где начинается
свобода его соседа. А оружие, по определению, является
предметом повышенной опасности, и носитель/владелец оного
ограничивает право соседа на безопасное существование.
Автомобиль, например, тоже является опасным предметом.
И право на управление им ограничено. Только в отличие
от оружия, автомобиль -- штука необходимая.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	Taras~Ural
К	Artur Zinatullin (19.12.2001 14:05:19)
Дата	19.12.2001 14:24:52

Все абсолютно верно (+)

---

Так и надо рассматривать этот вопрос. Речь не в коем разе не идет о принудительной раздаче стволов гражданам :-)))

---

От	Artur Zinatullin
К	Taras~Ural (19.12.2001 14:24:52)
Дата	19.12.2001 16:14:04

Re: Все абсолютно верно (+)

---

> Так и надо рассматривать этот вопрос.
Вот и рассматриваем. Сейчас же разрешено.
Речь идёт о том, чтобы сдвинуть рамки в сторону
разрешения.
В любом случае какие-то ограничения будут.

Можно вообще разрешить частным лицам владение ядерным
оружием. Всё равно денег на его покупку у бомжа дяди
Васи не будет. Да и кто станет применять своё легальное
ядерное оружие?! Преступники-то всё больше с нелегальным :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	Лейтенант
К	Artur Zinatullin (19.12.2001 16:14:04)
Дата	19.12.2001 17:03:59

Re: Все абсолютно...

---

>Можно вообще разрешить частным лицам владение ядерным
>оружием. Всё равно денег на его покупку у бомжа дяди
>Васи не будет. Да и кто станет применять своё легальное
>ядерное оружие?! Преступники-то всё больше с нелегальным :)

Передергиваете карты! Ни одно случая применения ЯО пока не было. А ствол почти у каждого бандита УЖЕ есть ...

---

От	Pavel
К	Taras~Ural (19.12.2001 14:24:52)
Дата	19.12.2001 14:38:20

А вот в штатах(+)

---

Доброго времени суток!

>Так и надо рассматривать этот вопрос. Речь не в коем разе не идет о принудительной раздаче стволов гражданам :-)))
В каком-то городке Штата Юта(забыл название) издали местный закон обязывающий всех мужчин старше 21 года иметь оружие:))
Причем в соседнем городке есть закон о выходе его из ООН:))
С уважением! Павел.

---

От	SVAN
К	Pavel (19.12.2001 14:38:20)
Дата	19.12.2001 17:07:44

Re: А вот...

---

Это Вы журнал "Gear" выписываете? :)
СВАН

>В каком-то городке Штата Юта(забыл название) издали местный закон обязывающий всех мужчин старше 21 года иметь оружие:))
>Причем в соседнем городке есть закон о выходе его из ООН:))
>С уважением! Павел.

---

От	Pavel
К	SVAN (19.12.2001 17:07:44)
Дата	19.12.2001 17:32:06

Re: А вот...

---

Доброго времени суток!

>Это Вы журнал "Gear" выписываете? :)
>СВАН
Был я там проездом, могу дома по карте посмотреть, может вспомню название.Это в районе нац.парка "Zion".

С уважением! Павел.

---

От	SVAN
К	Pavel (19.12.2001 17:32:06)
Дата	19.12.2001 17:38:07

Re: А вот...

---

>>Это Вы журнал "Gear" выписываете? :)
>>СВАН
>Был я там проездом, могу дома по карте посмотреть, может вспомню название.Это в районе нац.парка "Zion".

Просто в последнем выпуске как раз про эти два города большая статья была. С аргументами.

СВАН
>С уважением! Павел.

---

От	Pavel
К	SVAN (19.12.2001 17:38:07)
Дата	19.12.2001 17:54:21

Интересно!Не расскажите вкратце(-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Taras~Ural (19.12.2001 13:43:57)
Дата	19.12.2001 13:48:59

Если они будут так же оружием владеть как ездят - фиг им а не оружие (-)

---

---

От	Kolja
К	Роман Алымов (19.12.2001 12:48:16)
Дата	19.12.2001 12:53:38

Re: Странные вы...

---

>Доброе время суток!

> Естественно оружие - только инструмент. Но инструмент, позволяющий убивать массово и эффективно. И зачем давать в руки непонятно кому потенциальное оружие массового убийства? Даже в качестве игрушки, как на этих снимках? Да, можно и стамеской делов наделеть, но всё-таки придурок со стамамеской меньше бед наделает чем тот же самый придурок, но с пулемётом.
>С уважением, Роман

Правильно согласен. Но самый простой путь по вашей логике - это считать ВСЕХ придурками и не давать никому.
А на самом деле оружие в руках законопослушного и нормального человека придает стабильность обществу а также снижает преступность.
У амеров весьма популярное высказывание: "Вооруженный человек - это гражданин, безоружный - это раб".

---

От	Роман Алымов
К	Kolja (19.12.2001 12:53:38)
Дата	19.12.2001 13:00:55

А как предлагаете определять кому дать, кому не дать? (+)

---

Доброе время суток!
Даже военные и милиционеры имеют тенденцию напиваться.съезжать крышей и устраивать стрельбу. Хотя они проверенные-перепроверенные. А как тогда определить, кому давать? Хотите сказать, что справка из психдиспансера гарантирует, что человеку можно оружие доверить? Я так не думаю. И главное - непонятно, зачем?
В качестве игрушки? Опасные что-то игрушки. В качестве средства самозащиты? Так вон даже ментов, когда те кого-то подстреливают, не факт что не засудят за превышение снеобходимого и т.д., а они ведь как бы специально подготовленные люди....

С уважением, Роман

---

От	Alex318i
К	Роман Алымов (19.12.2001 13:00:55)
Дата	19.12.2001 13:20:39

Есть же разрешительная система, достаточно геморройная с точки зрения (+)

---

легкости приобретения ствола.
Знаю несколько товарищей, которые так и не решились получить лицензию, хотя очень хотели. И таких, думаю, много.
А на короткоствольное оружие можно сделать еще более строгую проверку.

Алексей.

---

От	Artur Zinatullin
К	Alex318i (19.12.2001 13:20:39)
Дата	19.12.2001 13:29:17

Re: Есть же разрешительная система, достаточно геморройная с точки зрения (+)

---

> А на короткоствольное оружие можно сделать еще более строгую проверку.
И получите нашу систему, где купить, вроде, можно,
но только если очень-очень-очень хочется.
Пистолет-револьвер стоит начиная от $100 (юзаный),
а все разрешения и бумажки около $300.
С точки зрения обороны общества от преступников никакой
эффективности. А человек, которому так сильно хочется иметь
оружие для меня, например, несколько подозрителен.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	Роман Алымов
К	Alex318i (19.12.2001 13:20:39)
Дата	19.12.2001 13:24:52

Любая проверка не даёт 100% гарантии (+)

---

Доброе время суток!
Правоохранители и военные стреляют друг друга на ура, а они проверенные....
С уважением, Роман

---

От	Vatson
К	Роман Алымов (19.12.2001 13:24:52)
Дата	19.12.2001 15:51:11

Он чего, с Луны к нам прилетают?

---

Ассалям вашему дому!
только что прошел флэйм, что менты-де дебилы из провинции, голодные, ворюги, взяточники. И вдруг - проверенные :о(( Кто их на хрен проверял? Хочешь расскажу, как я в 25 годков пытался в деревне в ментуру устроиться? Деваться некуда было, а там дядька жены - старший следак. Так вот замполит ихний меня полдня мурыжил, пока на вопрос в лоб чем я, взрослый, с жизненным опытом, их не устраиваю не признался - лучше 3,14дюка после армии брать чем вас, опытных. С вами одна головная боль, мозги не засрешь. Вот тебе и проверка. А в армии поди сам служил, с оружием ходил. А как дембельнулся - в дебилы попал. Вот, блин, какие там все честные и проверенные! Я бы еще понял, если бы это девица какая доводы приводила, но ты то!
>Доброе время суток!
> Правоохранители и военные стреляют друг друга на ура, а они проверенные....
>С уважением, Роман
Будьте здоровы!

---

От	Роман Алымов
К	Vatson (19.12.2001 15:51:11)
Дата	19.12.2001 15:58:41

Не с Луны (+)

---

Доброе время суток!
В любом слкучае милиционер - человек более проверенный, чем просто гражданин. То есть он проходит все те же проверки что и при получении разрешения + хоть какое-то обучениеи подготовку. Но это не всегда помогает. Не настораживает это?
Кстати в армии я не служил.

С уважением, Роман

---

От	Vatson
К	Роман Алымов (19.12.2001 15:58:41)
Дата	19.12.2001 17:09:45

Я лучше мента!

---

Ассалям вашему дому!

>Доброе время суток!
> В любом слкучае милиционер - человек более проверенный, чем просто гражданин. То есть он проходит все те же проверки что и при получении разрешения + хоть какое-то обучениеи подготовку. Но это не всегда помогает. Не настораживает это?
Я прошел все проверки плюс принял присягу, два года имел в распоряжении СКС и ЗПУ, Отличник БиПП, 32 года, примерный семьянин. Но и это мне не помогает, когда двадцатилетний сосунок с автоматом двигая ковбойскими челюстями целит в меня из АКСУ, пока второй проверяет регистрацию и ублюдочно ухмыляясь ждет когда я ему стольник предложу. В каких спецподразделениях он проходил подговку, какие психологи его проверяли на моральную устойчивость я не знаю, но сильно догадываюсь
> Кстати в армии я не служил.
Сочувствую :о))
>С уважением, Роман
Будьте здоровы!

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (19.12.2001 15:58:41)
Дата	19.12.2001 16:44:25

Re: Не с...

---

>Доброе время суток!
> В любом слкучае милиционер - человек более проверенный, чем просто гражданин. То есть он проходит все те же проверки что и при получении разрешения + хоть какое-то обучениеи подготовку. Но это не всегда помогает. Не настораживает это?

Милиционеры у нас сами знаете какие - очень много маргиналов. Зарплата потому что такая. Тем не менее никто не предлагает не давать милиционерам оружие ...
А средний гражданин безусловно менее социально опасен чем средний милиционер или средний срочник.

---

От	Alex318i
К	Роман Алымов (19.12.2001 13:24:52)
Дата	19.12.2001 13:43:57

Блин! По Вашей логике армия должна давно друг друга перестрелять (+)

---

Нельзя на исключениях строить систему. У нас миллионы зарегистррированных охотничьих стволов - часто они фигурируют в преступлениях по стравнению с топорами, например.

Алексей.

---

От	Роман Алымов
К	Alex318i (19.12.2001 13:43:57)
Дата	19.12.2001 13:50:41

Тут не об охотничьих стволах речь (-)

---

---

От	Alex318i
К	Роман Алымов (19.12.2001 13:50:41)
Дата	19.12.2001 15:02:46

Не понял - при чем тут охотничьи стволы? (+)

---

В Армии поголовно вооружены молодые парни. Почему они до сих пор друг-друга не перестреляли? Ведь ИМХО % неуравновешенных людей в армии больше хотя бы в силу возрастной специфики.

Алексей.

---

От	Мелхиседек
К	Alex318i (19.12.2001 15:02:46)
Дата	19.12.2001 15:08:49

Re: Не понял...

---

>В Армии поголовно вооружены молодые парни. Почему они до сих пор друг-друга не перестреляли? Ведь ИМХО % неуравновешенных людей в армии больше хотя бы в силу возрастной специфики.

потому что устав учат

---

От	А.Б.
К	Мелхиседек (19.12.2001 15:08:49)
Дата	19.12.2001 15:16:36

Re: Потому что патроны к автомату редко получают на руки. (-)

---

---

От	Мелхиседек
К	А.Б. (19.12.2001 15:16:36)
Дата	19.12.2001 15:29:50

Re: Потому что...

---

угу. устав вместо патронов

---

От	Pavel
К	Alex318i (19.12.2001 15:02:46)
Дата	19.12.2001 15:08:27

Так ведь стреляют и частенько:((( (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Pavel (19.12.2001 15:08:27)
Дата	19.12.2001 15:31:27

Re: Так ведь...

---

но армию по этой причине не ликвидируют, не так ли?

---

От	Pavel
К	Лейтенант (19.12.2001 15:31:27)
Дата	19.12.2001 15:35:26

Неизбежные издержки, однако, оружие там все же не под подушкой (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Pavel (19.12.2001 15:35:26)
Дата	19.12.2001 16:39:37

Re: Неизбежные издержки,...

---

А то что оружие под подушкой, верно, но ведь и вооруженные граждане его обычно не под подушкой держат, да и степень конфликтности ситуации в армии заведомо выше. Армия (солдаты срочники) - замкнутый колектив молодых мужчин (большинство "неблагополучные") помещенных туда принудительно, оторванных от семей, с крайне тяжелым бытом и полной невозможностью из этого колектива куда то деться (и с необходимостью пребывать в колективе круглосуточно). По меркам "мирной" жизни ситуация экстремальная совершенно, почти на уровне длительного пребывания в следственном изоляторе в общей камере. И то стрельба скорее исключение, чем правило.


Да из "гражданского" оружия будут стрелять по бытовухе. Но гораздо реже, на порядки, чем в армии. И вы предложили очень хороший термин для описания такой стрельбы - неизбежные издержки (у любого хорошего дела таки есть неизбежные издержки)

---

От	Pavel
К	Лейтенант (19.12.2001 16:39:37)
Дата	19.12.2001 17:18:28

Re: Неизбежные издержки,...

---

Доброго времени суток!
>Да из "гражданского" оружия будут стрелять по бытовухе. Но гораздо реже, на порядки, чем в армии. И вы предложили очень хороший термин для описания такой стрельбы - неизбежные издержки (у любого хорошего дела таки есть неизбежные издержки)
Но армия-то необходима, врядли(тем более здесь), кто-то будет утверждать обратное.А вот владение оружием гражданского населения дело пока непонятно хорошее ли?
С уважением! Павел.

---

От	Лейтенант
К	Pavel (19.12.2001 17:18:28)
Дата	19.12.2001 18:07:23

Re: Неизбежные издержки,...

---

>Но армия-то необходима, врядли(тем более здесь), кто-то будет утверждать обратное.

Ну вообще-то такие находятся, кому наша армия не нравится, а их потом некоторые уважаемые форумчане их кроют разными нехорошими словами, а бывает что даже призывают к физической расправе ;-) в том числе и в особо извращенной форме ;-)

> А вот владение оружием гражданского населения дело пока непонятно хорошее ли?
>С уважением! Павел.

Лично мне - понятно ;-)
А если серьезно то надо с цифрами в руках спорить.

---

От	Pavel
К	Лейтенант (19.12.2001 18:07:23)
Дата	19.12.2001 18:19:35

Re: Неизбежные издержки,...

---

Доброго времени суток!

>Ну вообще-то такие находятся, кому наша армия не нравится
НАША может и не всем нравится, но в нобходимости армии для России сомневаются только больные.

>Лично мне - понятно ;-)
Рад за Вас:))
>А если серьезно то надо с цифрами в руках спорить.
Полностью согласен!
С уважением! Павел.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Alex318i (19.12.2001 15:02:46)
Дата	19.12.2001 15:06:17

И Вам мало случаев?????!!!!

---

>В Армии поголовно вооружены молодые парни. Почему они до сих пор друг-друга не перестреляли? Ведь ИМХО % неуравновешенных людей в армии больше хотя бы в силу возрастной специфики.

сабж однако.
и стреляют и стреляются :(
и бегут с оружием и продолжают стрелять.

---

От	Vatson
К	Дмитрий Козырев (19.12.2001 15:06:17)
Дата	19.12.2001 15:54:34

А на гражданке

---

Ассалям вашему дому!
вешаются (изъять веревки из продажи), по пьяне друзей режут (давать в продажу только пластмассовые ножи. Хотя нельзя, самолеты с ними угоняют), бьются на машинах (запретить! Только на троллейбусах, ведомых пилотами с тремя высшими автомобильными!), дерутся до смерти (всех в рубашки смирительные!). Ведь одной фразой выше сказано - нельзя по исключениям судить о системе!

>>В Армии поголовно вооружены молодые парни. Почему они до сих пор друг-друга не перестреляли? Ведь ИМХО % неуравновешенных людей в армии больше хотя бы в силу возрастной специфики.
>
>сабж однако.
>и стреляют и стреляются :(
>и бегут с оружием и продолжают стрелять.
Будьте здоровы!

---

От	Alex318i
К	Vatson (19.12.2001 15:54:34)
Дата	19.12.2001 16:51:40

Off - а самолет то угнали не с платиковым ножом, а для резки картона. :) (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Vatson (19.12.2001 15:54:34)
Дата	19.12.2001 16:16:02

Re: А на...

---

>вешаются (изъять веревки из продажи),

это не опасно для окружающих.

>по пьяне друзей режут (давать в продажу только пластмассовые ножи.

здесь ключевое слово не "режут" а "по пьяни"


>бьются на машинах (запретить!

уже обсуждали - существует система ПДД и ситема получения "прав". И при том. что автомобиль НЕ является орудием убийства - является источником опасности.

Тут резюме такое. Все перечисленные вещи приобретаются не для причинения человеку вреда, а для хозяйственной или иной мирной деятельности - однако, как ты верно заметил и и за них гибнут люди.

Так что же будет, когда в свободном обороте появится _специализированные_ устройства_для_причинения ущерба человеческой жихни и здоровью? Которые предназначены для этого и только для этого?

Правильно - будут применяться по своему _прямому_предназначению.

нет уж.

С уважением

---

От	Vatson
К	Дмитрий Козырев (19.12.2001 16:16:02)
Дата	19.12.2001 16:56:54

Дааа....

---

Ассалям вашему дому!

>>вешаются (изъять веревки из продажи),
>
>это не опасно для окружающих.
Извини, Дим, но это не моя мысль, а развитие кого-то из вашего лагеря, так что мимо
>>по пьяне друзей режут (давать в продажу только пластмассовые ножи.
>
>здесь ключевое слово не "режут" а "по пьяни"
А струлять разумеется будут только по трезвяне. Жилину это закинь, он и про стволы, и про трезвость много знает :о))

>>бьются на машинах (запретить!
>
>уже обсуждали - существует система ПДД и ситема получения "прав". И при том. что автомобиль НЕ является орудием убийства - является источником опасности.
Существует система выдачи разрешения на оружие, гораздо более строгая, чем сдача на права
>Тут резюме такое. Все перечисленные вещи приобретаются не для причинения человеку вреда, а для хозяйственной или иной мирной деятельности - однако, как ты верно заметил и и за них гибнут люди.

>Так что же будет, когда в свободном обороте появится _специализированные_ устройства_для_причинения ущерба человеческой жихни и здоровью? Которые предназначены для этого и только для этого?

>Правильно - будут применяться по своему _прямому_предназначению.
Все так и ждут, когда разрешат соседа грохнуть:о)) Ну нельзя так презирать людей
>нет уж.
Да уж
>С уважением
Аналогично
Будьте здоровы!

---

От	Дмитрий Козырев
К	Vatson (19.12.2001 16:56:54)
Дата	19.12.2001 17:23:31

Re: Дааа....

---

>>здесь ключевое слово не "режут" а "по пьяни"
>А струлять разумеется будут только по трезвяне.

Гораздо чаще - для выстрела нужно значительно меньше психологических ограничений, чем для удара ножом. Потому банальная перпалка в автобусе может перерасти в стрельбу.


>>уже обсуждали - существует система ПДД и ситема получения "прав". И при том. что автомобиль НЕ является орудием убийства - является источником опасности.
>Существует система выдачи разрешения на оружие, гораздо более строгая, чем сдача на права

А? В чем же ее строгость? В том что участковый приходит посмотреть купил ты железный ящик или нет?

>>Правильно - будут применяться по своему _прямому_предназначению.
>Все так и ждут, когда разрешат соседа грохнуть:о)) Ну нельзя так презирать людей

Гм... это было бы смешно если бы не было так грустно. Я же говорю - ружья разрешены к обороту и их преимущество в том, что в силу особенностей конструкции его не окажется (скорее всего) в руках "под горячую руку". Чего не скажешь про пистолет.

Вот об этом я и толкую. Рано нам. Не доросли. Увы.

Да, я согласен с тем что я могу владеть пистолетом. И хочу. И ты можешь наверное.
Но вот я хорошо знаю, что есть люди (и их не мало) которым ОРУЖИЕ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Ради этого я готов терпеть поражение в правах и довольствоваться Сайгой-410К

С уважением

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (19.12.2001 15:06:17)
Дата	19.12.2001 15:30:45

Re: И Вам...

---

>сабж однако.
>и стреляют и стреляются :(
>и бегут с оружием и продолжают стрелять.

Следовательно по Вашей логике, военнослужащим выдавать личное оружие нельзя ;-)
А тем более нельзя даже близко подпускать к танкам и орудиям (и ведь были таки разные случаи).

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (19.12.2001 15:30:45)
Дата	19.12.2001 16:09:43

Re: И Вам...

---

>Следовательно по Вашей логике, военнослужащим выдавать личное оружие нельзя ;-)

Правильно написал Роман - так и не выдают, а выдают только тем кто обучился пользованию им в принудительном порядке. И командир еще трижды перепроверит и поконтролирует.
И то - все это происходит.

Теперь представьте бесконтрольный оборот на гражданке.

С уважением

---

От	Vatson
К	Дмитрий Козырев (19.12.2001 16:09:43)
Дата	19.12.2001 16:47:35

Re: И Вам...

---

Ассалям вашему дому!

>>Следовательно по Вашей логике, военнослужащим выдавать личное оружие нельзя ;-)
>
>Правильно написал Роман - так и не выдают, а выдают только тем кто обучился пользованию им в принудительном порядке. И командир еще трижды перепроверит и поконтролирует.
Галдежь. У нас оружие было в оружейке, а ключ у дежурного по роте. А дежурный по роте такой же балбес, как и я. Брали стволы, воровали патроны и ходили в овощехранилище пострелять. О контроле командиров расскажите детям на уроке НВП, здесь его почти все видели. А в боевых условиях, в которых ныне пребывает половина армии оружие тоже под замком? А ключ у Иванова?
>И то - все это происходит.
Сколько в армии в/сл-х? И сколько таких случаев за год происходит? Не маловат процент для таких серьезных выводов? Ты на самолете летать не боишься? Ведь валются, как листья осенью!
>Теперь представьте бесконтрольный оборот на гражданке.
Не надо про бесконтоль! Он сейчас бесконтрольный, а при легализации контроль по полной программе. Менты тебе плешь похлеще любого прапора проедят
>С уважением
Будьте здоровы!

---

От	Alex318i
К	Vatson (19.12.2001 16:47:35)
Дата	19.12.2001 17:11:29

Ага! Я на месяц перерегистрацию просрочил-так ствол отобрали, штраф выписали (+)

---

и пока я все не переоформил не отдавали.

Алексей.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Vatson (19.12.2001 16:47:35)
Дата	19.12.2001 17:11:23

Re: И Вам...

---

>>>Правильно написал Роман - так и не выдают, а выдают только тем кто обучился пользованию им в принудительном порядке. И командир еще трижды перепроверит и поконтролирует.
>Галдежь. У нас оружие было в оружейке, а ключ у дежурного по роте. А дежурный по роте такой же балбес, как и я. Брали стволы, воровали патроны и ходили в овощехранилище пострелять. О контроле командиров расскажите детям на уроке НВП, здесь его почти все видели.

Vatson, не следует НАРУШЕНИЕ порядка подавать как правило. Еще раз повторю ОФИЦЕР ОБЯЗАН это контролировать. Он для этого к солдатам приставлен.


>А в боевых условиях, в которых ныне пребывает половина армии оружие тоже под замком? А ключ у Иванова?

Не надо иронизировать. При чем здесь боевые условия? Там опасно для жизни просто по определению и люди гибнут и помимо несчастных случаев - там своя статистика.

И кстати Устав предоставляет часовомку Право применять оружие при несении им службы. (Это с точки зрения юридической базы).

>>И то - все это происходит.
>Сколько в армии в/сл-х? И сколько таких случаев за год происходит? Не маловат процент для таких серьезных выводов?

Я еще раз говорю - даже при системе обязательного контроля имеет место быть стрельба. Что будет при ее отстутствии?

>Ты на самолете летать не боишься? Ведь валются, как листья осенью!

Боюсь. Но иногда нет выбора.

>>Теперь представьте бесконтрольный оборот на гражданке.
>Не надо про бесконтоль! Он сейчас бесконтрольный, а при легализации контроль по полной программе. Менты тебе плешь похлеще любого прапора проедят

Значит если один прапор - на сто солдат и каждый день их лично видит и несколько раз строит то, значит один мент на сто граждан. И как ты себе представляешь построение?

С уважением

---

От	Artur Zinatullin
К	Лейтенант (19.12.2001 15:30:45)
Дата	19.12.2001 16:08:59

Re: И Вам...

---

Лейтенант wrote Wed, 19 Dec 2001 15:30:45 +0300:

>>и стреляют и стреляются :(
> Следовательно по Вашей логике, военнослужащим выдавать личное оружие нельзя ;-)
Во первых, выдача оружия военнослужащим необходимость,
в отличие от гражданки. Во вторых, так ведь и не выдают.
Только в караул да на стрельбище.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (19.12.2001 15:30:45)
Дата	19.12.2001 15:46:58

Так и не выдают (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Kolja (19.12.2001 12:53:38)
Дата	19.12.2001 12:59:48

Я не пойму об чем спор?

---

>А на самом деле оружие в руках законопослушного и нормального человека придает стабильность обществу а также снижает преступность.
>У амеров весьма популярное высказывание: "Вооруженный человек - это гражданин, безоружный - это раб".

Разрешен оборот гражданского оружия в России. Владейте. Освобождайтесь. В чем проблема-то?

С уважением

---

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (19.12.2001 12:59:48)
Дата	19.12.2001 13:20:15

Re: Я не...

---

>>А на самом деле оружие в руках законопослушного и нормального человека придает стабильность обществу а также снижает преступность.
>>У амеров весьма популярное высказывание: "Вооруженный человек - это гражданин, безоружный - это раб".
>
>Разрешен оборот гражданского оружия в России. Владейте. Освобождайтесь. В чем проблема-то?

Я тоже не пойму о чем спорят. Пулеметы, автоматы у них в америках таскать с собой заряженными тоже нельзя.
А если для защиты дома, то гладкостволка заряженная картечью гораздо эффективнее.

По поводу пистолетов, то советую почитать как нужно себя вести в машине, если полиция остановила. Из машины не выходить, руками резко не шевелить, разрешение спросить прежде чем полезть в перчаточный ящик за документами и т.д. Не от хорошей жизни это - полицейских часто стреляют.

---

От	Taras~Ural
К	AMX (19.12.2001 13:20:15)
Дата	19.12.2001 14:58:15

Из машины не выходить, руками резко не шевелить, :-))) (+)

---

Я и здесь из машины не выхожу, за что ГАИ на меня дюже злые, и штрафуют всегда по максималу и сидеть приходиться по 40 минут пока он в своей тачке в носу ковыряет...

---

От	AMX
К	Taras~Ural (19.12.2001 14:58:15)
Дата	19.12.2001 15:10:04

Re: Из машины...

---

>Я и здесь из машины не выхожу, за что ГАИ на меня дюже злые, и штрафуют всегда по максималу и сидеть приходиться по 40 минут пока он в своей тачке в носу ковыряет...

Давайте лучше о танках. Где взять старый справочник НИИАТ?
У меня 9-ое издание и там уже о ГАЗ-51А и данных о про сто 51 нет.
А вот если совсем старый там и про ГАЗ-11 наверное есть...

---

От	Pavel
К	AMX (19.12.2001 15:10:04)
Дата	19.12.2001 15:15:39

Справочник

---

Доброго времени суток!

>Давайте лучше о танках. Где взять старый справочник НИИАТ?
>У меня 9-ое издание и там уже о ГАЗ-51А и данных о про сто 51 нет.
>А вот если совсем старый там и про ГАЗ-11 наверное есть...
Был у меня начала 70-х(и про 51 там было), но задевал куда-то, а что про ГАЗ-51 интересует?
С уважением! Павел.

---

От	AMX
К	Pavel (19.12.2001 15:15:39)
Дата	19.12.2001 15:19:05

Re: Справочник

---

>Доброго времени суток!

>>Давайте лучше о танках. Где взять старый справочник НИИАТ?
>>У меня 9-ое издание и там уже о ГАЗ-51А и данных о про сто 51 нет.
>>А вот если совсем старый там и про ГАЗ-11 наверное есть...
>Был у меня начала 70-х(и про 51 там было), но задевал куда-то, а что про ГАЗ-51 интересует?

У меня 75-го года справочник.

Интересует не про ГАЗ-51, а про двигатели Т-70 вот это:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/203453.htm

ГАЗ-51 это уж как рак на безрыбье.

---

От	Taras~Ural
К	AMX (19.12.2001 15:19:05)
Дата	19.12.2001 16:01:28

У меня про ГАЗ-11, тем более про Т-70 нет ничего... (+)

---

Попробуй спросить Андрея Богомолова и ТИЗ на АВТО.РУ
http://www.auto.ru/wwwboards/retro/
они владеют допотопной литературой 30-х 40-х годов может что дельное посоветуют или график отсканят!

---

От	Pavel
К	AMX (19.12.2001 15:19:05)
Дата	19.12.2001 15:27:02

Re: Справочник

---

Доброго времени суток!
>ГАЗ-51 это уж как рак на безрыбье.
Конкретно это:
Да не нужен механизм. График нужен угла опережения от оборотов. Проблема
софтверная, а не хардверная :))))
ИМХО в моем это было(толстый он такой типа БСЭ), если найду посмотрю, возможно он на даче, но это не скоро.
С уважением! Павел.

---

От	AMX
К	Pavel (19.12.2001 15:27:02)
Дата	19.12.2001 15:48:18

Заранее спасибо(-)

---

---

От	Pavel
К	Kolja (19.12.2001 12:53:38)
Дата	19.12.2001 12:59:15

Re: Странные вы...

---

Доброго времени суток!
>А на самом деле оружие в руках законопослушного и нормального человека придает стабильность обществу а также снижает преступность.
А где они у нас законопослушные, достаточно посмотреть на то же дорожное движение.
>У амеров весьма популярное высказывание: "Вооруженный человек - это гражданин, безоружный - это раб".
А у нас будет, что-нибудь типа "взбунтовавшийся раб".
С уважением! Павел.

---