От Василий Фофанов
К KGI
Дата 18.12.2001 20:16:08
Рубрики WWII; Современность; Армия; Артиллерия;

Эхем

Спор между прочим на энту самую тему бушевал еще до войны. Слыхали наверняка о "минометном лобби". Легкая 76-мм пушка имеет ряд очень серьезных преимуществ перед 82-мм минометом, а за прошедшие полвека миномет изменился не сильно, а пушечки научились делать в разы легче.

Есть задачи, для которых миномет мало применим.

Я правда считаю что пушечка АПП все же должна быть либо побольше калибром либо 76, но автоматическая.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От KGI
К Василий Фофанов (18.12.2001 20:16:08)
Дата 18.12.2001 20:35:46

Re: Эхем

>Я правда считаю что пушечка АПП все же должна быть либо побольше калибром

Вот именно,именно - 100-120мм.И самоходная обязательно.
Чем Вас НОНА не устраивает(о другом примере я умолчу дабы не раздувать:).

>либо 76, но автоматическая.

Вот у шведов только 40мм-овая автоматическая получилась больше полутонны весом.

С уважением
От Василий Фофанов
К KGI (18.12.2001 20:35:46)
Дата 18.12.2001 20:42:43

Re: Эхем

>Вот именно,именно - 100-120мм.И самоходная обязательно.
>Чем Вас НОНА не устраивает(о другом примере я умолчу дабы не раздувать:).

Давайте мух отдельно, котлет отдельно. Есть места, куда НОНУ не потащишь. И вообще САУ - это совсем другой уровень подчинения. Каждому отделению Нону не прикрепишь.

Я ж не говорю что либо-либо.

>>либо 76, но автоматическая.
>
>Вот у шведов только 40мм-овая автоматическая получилась больше полутонны весом.

То другие задачи же совершенно! Каким весом получаются автоматические гранатометы этого калибра, я думаю Вы и сами знаете, ни о каких полутоннах и речи нет. А я думаю о аналогах Василька в данный момент. Только темп огня снизить и облегчить.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Vasiliy
К Василий Фофанов (18.12.2001 20:42:43)
Дата 18.12.2001 21:37:51

Хм..

Здрасьте!


>
>Давайте мух отдельно, котлет отдельно. Есть места, куда НОНУ не потащишь. И вообще САУ - это совсем другой уровень подчинения. Каждому отделению Нону не прикрепишь.

Ага, а пушку в отделение, можно подумать, легко запихать. И ввести должность канонира. Или бомбардира.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Vasiliy
От Василий Фофанов
К Vasiliy (18.12.2001 21:37:51)
Дата 18.12.2001 21:59:21

Да уж куда легче чем "Нону"! (-)
От FVL1~01
К Василий Фофанов (18.12.2001 21:59:21)
Дата 18.12.2001 23:00:56

Чем так неугодила 560кг Нона-Б . ну сделаем 340кг ,Стрикс в те же 120мм

И снова здравствуйте
как не облегчай миномет выходит :-)))
С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (18.12.2001 23:00:56)
Дата 19.12.2001 14:07:59

Хочу разборное в пехотные вьюки. Иначе незачем заморачиваться. (-)
От knight777
К Василий Фофанов (19.12.2001 14:07:59)
Дата 19.12.2001 14:46:15

здесь есть проблема (+)

Всем, здравствуйте!
Так и мне хотелось бы, но
что боец физически сможет тащить, помимо своей полной выкладки?
Я так понимаю, вьюки должны быть 25-35кг. Отсюда если принять одно орудие 600кг, получаем 20 человек , а еще снаряды.
Итого одна рота тащит 1 орудие + боезапас, и это помимо штатного оружия и снаряжения.
Могет все-таки лучше вернуться к лошадям: в этом случае вес вьюка от 80-100 кг, т.е.6-8 лошадей + еще столько же для боезапаса.

С уважением knight777
От Мелхиседек
К knight777 (19.12.2001 14:46:15)
Дата 19.12.2001 14:48:28

Re: здесь есть...


>Всем, здравствуйте!
>Так и мне хотелось бы, но
>что боец физически сможет тащить, помимо своей полной выкладки?
>Я так понимаю, вьюки должны быть 25-35кг. Отсюда если принять одно орудие 600кг, получаем 20 человек , а еще снаряды.
>Итого одна рота тащит 1 орудие + боезапас, и это помимо штатного оружия и снаряжения.
>Могет все-таки лучше вернуться к лошадям: в этом случае вес вьюка от 80-100 кг, т.е.6-8 лошадей + еще столько же для боезапаса.

это хорошо, но где взять столько лошадей.
От knight777
К Мелхиседек (19.12.2001 14:48:28)
Дата 19.12.2001 14:59:22

иметь в составе части вьючных лошадей (-)
От Лейтенант
К knight777 (19.12.2001 14:59:22)
Дата 20.12.2001 11:30:07

Re: иметь в...

А вы себе представляете, что это такое - содержание лошадей? Это такая морока ...
Нужно увеличивать штат пехоты на соответствующих специалистов (конюхи, ветеринары). Строить конюшни.
Или падут у Вас лошадки ...
Кстати лошадки имеют обыкновение кушать каждый день, в не зависимости от того используете Вы их или нет. Лошадок на консервацию не поставишь ... Знаете сколько обходится содержание одной лошадки в месяц?

Кстати Вы по горам Вы на лошадях ходили?
Думаете лошадь это панадол? Я ходил на лошадках по Алтаю и Уралу.
Лошадь между прочим не везде пройдет там, где человек может пройти ...
Причем, в большинстве мест где может пройти лошадь может пройти и скажем мотоцикл а то и трактор, джип ...
Затаскивание чего-либо на одну конкретную горку с особо узкой тропинкой - вертолет лучше ... А если тропинки нет, а есть каменная осыпь/очень крутой склон - то вариант - только вертолет или на своем горбу ...
Это я Вам как лошадник говорю ...

На мой взгляд кроме лошади есть еще вариант с каким нибудь спецдевайсом на базе мотоцикла или мотоблока ...
От knight777
К Лейтенант (20.12.2001 11:30:07)
Дата 20.12.2001 12:11:04

Re: иметь в...

Всем, здравствуйте!
хорошая мысль! про мотоблок или мотоцикл, типа 3/4-х колесного маленького транспортерчика.
Что касается лошадей - да не панадол, но лучше чем на горбу таскать. Лошади есть, а транспортеры еще надо делать.
Конные вьюки существуют, а для транспортера их надо придумывать.
Разборка на части для конных вьюков известна, для транспортера это еще надо сделать. Но мысль Ваша правильная, я не против прогресса :-).

И опять-таки - нужны специальные подразделения (легкопехотные, горнострелковые,егерские,десантно-штурмовые и т.п. ) ИМЕЮЩИЕ В ШТАТЕ ТРАНСПОРТЕРЫ/ЛОШАДЕЙ/ВЕРТОЛЕТЫ или хрен его знает еще что, но не вызывающие, а имеющие. У них это должно быть штатным, а не "девочкой по вызову".
Вызови, если сможешь.Если вызвал, не факт что прилетит. Если прилетел, можешь не получить.Если получил, не факт, то что заказывал.
С уважением knight777
От KGI
К knight777 (19.12.2001 14:59:22)
Дата 19.12.2001 16:10:19

Ну Вы мужики блин даете(c):) Тогда уж лучше ослов или верблюдов завести(-)
От Рыжий Лис.
К KGI (19.12.2001 16:10:19)
Дата 19.12.2001 16:20:07

Между прочим в СА они имелись.

В Киргизии стояла горнострелковая бригада, которая вовсю использовала животинок, в том числе и осликов.
От knight777
К Рыжий Лис. (19.12.2001 16:20:07)
Дата 19.12.2001 16:29:33

действительно лучше, особенно мулы (+)

Всем, здравствуйте!
это известно очень давно, просто в России с мулами всегда напряженка была.А вьюки для мулов весом поболее делали 100-130 кг.
>С уважением knight777
От Мелхиседек
К knight777 (19.12.2001 14:59:22)
Дата 19.12.2001 15:02:00

а проблемы с их содержанием и т.д.?

и какие преимущества у этих лошадей перед вертолетом?
От knight777
К Мелхиседек (19.12.2001 15:02:00)
Дата 19.12.2001 15:20:16

их нельзя сбить ПЗРК :-), а овес не дороже керосина будет (+)

Всем, здравствуйте!
вертушу еще выпросить надо (по штату стрелкам она не положена), а лошади всегда под рукой, ежли свои.
С уважением knight777
От Artur Zinatullin
К knight777 (19.12.2001 15:20:16)
Дата 19.12.2001 15:41:56

Re: их нельзя сбить ПЗРК :-), а овес не дороже керосина будет (+)

> вертушу еще выпросить надо (по штату стрелкам она не положена),
> а лошади всегда под рукой, ежли свои.
Интересно, а как будет выглядеть рейд с заброской
на место вертолётами? На сколько я понимаю, это
вполне типичная ситуация -- в район на вертолётах,
потом пешочком.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От knight777
К Artur Zinatullin (19.12.2001 15:41:56)
Дата 19.12.2001 15:52:43

не смешивайте все в кучу, я про рейды ничего не писал (-)
От Мелхиседек
К knight777 (19.12.2001 15:52:43)
Дата 19.12.2001 16:01:17

тогда очем шла речь

рейд ведь форма боевых действий
От Мелхиседек
К knight777 (19.12.2001 15:20:16)
Дата 19.12.2001 15:24:22

Re: их нельзя...


>Всем, здравствуйте!
>вертушу еще выпросить надо (по штату стрелкам она не положена), а лошади всегда под рукой, ежли свои.
а что мешает придать?
От knight777
К Мелхиседек (19.12.2001 15:24:22)
Дата 19.12.2001 15:53:49

спросите у того дяди, который их изъял из ДШБ и сделал их хер знает чем. (-)
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (19.12.2001 14:07:59)
Дата 19.12.2001 14:09:20

а не проще воспользоваться вертолетом?. (-)
От knight777
К FVL1~01 (18.12.2001 23:00:56)
Дата 18.12.2001 23:28:29

а развесовочку по частям не дадите случаем? (+)

Всем, здравствуйте!
сколько лафет, затвор, станина,колесный ход и т.д.
С уважением knight777
От FVL1~01
К knight777 (18.12.2001 23:28:29)
Дата 19.12.2001 00:21:46

имеено что это полностью со всеми системами....

И снова здравствуйте

для армии. выпуск облегченной версии для ВДВ с аллюминиево сплавными и композитными материалами не состоялся. насколько понимаю не было и поытного образца. Ну топор наступил. Стрикса легкого (Стрикс-2) то же на 1999г в серии нек было.

Но это и неважно - ибо что 560 кг, что 1050 кг (данные Современной артиллерии) что 1200 кг - полностью снаряженная масса, это много для любых вьюков но достаточно одинаково для любого тягача (тягачей класса о.25 т в мире не выпускаю, даже столь любимый прибальами Ильтис кажется 0.4т)и серьезно только различие для вертолета (чем и была вызвана переоблегченная модификация).

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (19.12.2001 00:21:46)
Дата 19.12.2001 00:22:56

Ствол ноны в сборе около 170кг. остальное не знаю

И снова здравствуйте
хотя это по памяти
это самая тяжелая неразьемная деталь вроде как.

С уважением ФВЛ
От knight777
К knight777 (18.12.2001 23:28:29)
Дата 19.12.2001 00:07:12

на сайте производителя между прочим другой вес-1200кг (-)
От Vasiliy
К Василий Фофанов (18.12.2001 21:59:21)
Дата 18.12.2001 22:07:31

А если серьезно?

Здрасьте!
Каков тогда будет состав отделения?
Пушку на прицепе таскать?
Сколько снарядов унесем?

ИМХО, "на равнине" БМП рульнее, "в горах" все равно снарядов на ишаках не натаскаешься.
НАФИГ не самоходную легкую пушку.


Vasiliy
От Василий Фофанов
К Vasiliy (18.12.2001 22:07:31)
Дата 18.12.2001 22:40:22

Орудие - нештатное оружие отделения

Для особых случаев когда оно вынуждено действовать самостоятельно. Типа оборона блокпоста.

>Каков тогда будет состав отделения?

Такой же как и раньше.

>Пушку на прицепе таскать?

Надо думать. Может и вообще не надо ее таскать.

>Сколько снарядов унесем?

Аналогично.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Vasiliy
К Василий Фофанов (18.12.2001 22:40:22)
Дата 18.12.2001 22:46:17

ну-ну..

Здрасьте!

>Для особых случаев когда оно вынуждено действовать самостоятельно. Типа оборона блокпоста.

Тогда зачем его включать в СОСТАВ отделения?
Оно ему ПРИДАЕТСЯ. Иначе нужно пехотинце обучать "основам артиллерии для домохозяек".


>>Каков тогда будет состав отделения?
>>Пушку на прицепе таскать?
>
>Надо думать. Может и вообще не надо ее таскать.

Я это и говорю. Она САМА должна кататься.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Vasiliy
От Василий Фофанов
К Vasiliy (18.12.2001 22:46:17)
Дата 18.12.2001 22:57:27

Re: ну-ну..

>>Для особых случаев когда оно вынуждено действовать самостоятельно. Типа оборона блокпоста.
>
>Тогда зачем его включать в СОСТАВ отделения?
>Оно ему ПРИДАЕТСЯ. Иначе нужно пехотинце обучать "основам артиллерии для домохозяек".

Орудие-то придается, а вот расчет - нет.

>>Надо думать. Может и вообще не надо ее таскать.
>
>Я это и говорю. Она САМА должна кататься.

Это ради бога, никто не мешает Вам сделать автономный энергоагрегат. Вот только думается мне что легче и разумнее иметь орудие в разобранном виде вписанным в габарит штатного транспорта.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Vasiliy
К Василий Фофанов (18.12.2001 22:57:27)
Дата 18.12.2001 23:01:33

Re: ну-ну..

Здрасьте!


>>Тогда зачем его включать в СОСТАВ отделения?
>>Оно ему ПРИДАЕТСЯ. Иначе нужно пехотинце обучать "основам артиллерии для домохозяек".
>
>Орудие-то придается, а вот расчет - нет.

Ага. И писать книжки с желтыми обложками типа "Баллистика для чайников".


>>Я это и говорю. Она САМА должна кататься.
>
>Это ради бога, никто не мешает Вам сделать автономный энергоагрегат. Вот только думается мне что легче и разумнее иметь орудие в разобранном виде вписанным в габарит штатного транспорта.

И как Вы ее в БМП/БТР положите? Или сверху привьючим?

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Взаимно, Vasiliy
От knight777
К Vasiliy (18.12.2001 23:01:33)
Дата 18.12.2001 23:17:37

причем тут БМП/БТР, начните читать снала (+)

Всем, здравствуйте!
речь шла о поддержке в особых условиях, где техника не доступна.
Нужно разборное, горно-вьючное орудие- как АПП, об этом разговор.

С уважением knight777
От Vasiliy
К knight777 (18.12.2001 23:17:37)
Дата 18.12.2001 23:27:01

Насколько я понимаю блок-пост ставится на дороге,

Здрасьте!
т.е. возможность загнать туда коробку есть.
Vasiliy
От knight777
К Vasiliy (18.12.2001 23:27:01)
Дата 18.12.2001 23:29:53

не обязательно, на горке например (-)
От Vasiliy
К knight777 (18.12.2001 23:29:53)
Дата 18.12.2001 23:39:51

Re: не обязательно,...

Здрасьте!
А на горку блоки на руках носили?:)
И что блок-пост на горке делать будет?
Мужик едет по дороге, а с горы ему кричат:" Стой дарагой-красивий!"

Vasiliy
От Роман Алымов
К Vasiliy (18.12.2001 23:39:51)
Дата 19.12.2001 11:52:41

Блок-пост не обязательно из блоков (+)

Доброе время суток!

Он ИМХО не потому блок что из блоков фундаментных,а потому что блокирующий. А сложить его можно хоть из мешков в семлёй, можно и вообще выкопать окопы, если на горке (если горка не скала). Только зачем на нём пушка - не знаю, лучше пулемёт калибра душевного....
С уважением, Роман
От knight777
К Василий Фофанов (18.12.2001 20:16:08)
Дата 18.12.2001 20:18:46

я привел калибр для примера (+)

Всем, здравствуйте!
как сопоставимый с минометом, СПГ и БО.
Можем рассматривать 85-120мм, чтобы укладываться в рамки "конкурентов".
С уважением knight777