От СОР
К Artur Zinatullin
Дата 20.12.2001 18:43:33
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие; Байки;

Re: Малоли что...


>> Прекрасно знаете, как в вашем государстве обстоит дело с оружием.
>Не то, чтобы прекрасно, но какую-то картину имею.
>К тому же, я не эстонец, а мигрант в первом поколении.

Вы практически эстонец )))

>> А обстоит оно так что гражданам вашего государсва разрешено
>> гладкосвольное, нарезное, и корткосвольное оружие, а для
>> неграждан разрешено только гладкоствольное, нарезное только
>> спортивное и хранение в не дома.
>Надо закон читать. Граждане имеют больше прав, чем неграждане,
>но, АФАИР, разница не так велика. На память не скажу.
>Но в общем-то это, ИМХО, нормально.
>У граждан больше ответственность, больше и права.

Да но только вот негражданами обьявили 30 % жителей государсва, прекрасно осозновая что делают. Так что про обязанности и права это все ерунда. Была цель ее достигли.

>Хотелось бы знать, как с этим обстоит дело в других странах.
>Могут ли там неграждане владеть оружием?

Пожалуйста светочь прав человека и демократии США.

>> Причем по стечению стихийных обстоятельсв правительсво вашего
>> государсва снчало лишила лиц одной национальности граждансва
>> и прав, а лица другой национальности вооружила.
>Лица всех национальностей имеют равное право на эстонское гражданство.

Неимеют, и вы это знаете. Особенно подобное равенсво было в 91 году.

>Никаких преимуществ в приобретении оружия эстонцы, АФАИК, не имеют.

Они его имеет в видах оружия.

>> Причем на сколько знаю граждане вашего государсва отнюдь не стрелют в друг друга,
>Не из чего, по большому счёту.
>Хотя, иногда случается.

>> а вот профессионалы вашего же государства которые должны чем
>> то там профессионально заниматься, иногда убивают людей просто так.
>Этим грешат профессионалы любого госсударства.
>Такую опасность, "убить просто так" представляет
>любой человек, имеющий дело с предметами повышенной
>опасности.

Нуну особенно когда профессионалы находятся в пьяном состоянии или исполняют обязанности при ограблении.



От Artur Zinatullin
К СОР (20.12.2001 18:43:33)
Дата 21.12.2001 11:47:08

Re: Малоли что...

> Вы практически эстонец )))
У Вас, кажется, перепутались категории гражданства и национальности.

> Да но только вот негражданами обьявили 30 % жителей государсва,
Вы утверждаете, что стакан на 30%
пустой, а я, что он на 70% полный.
По закону гражданство Эстонской республики по праву
рождения имеют прямые потомки лиц, имевших гражданство ЭР
до её присоединения к СССР в 1940 году. Вне зависимости
от национальности оных.
Почему-то так получилось, что среди людей, приехавших
в Эстонию при СССР эстонцев было подавляющее меньшинство :)

> Так что про обязанности и права это все ерунда.
Вы путаете причину и следствие.

> Была цель ее достигли.
Согласен. Была цель сохранить свежевосстановленную независимость.
Иметь среди избирателей 30% Нерушимого, стремящихся к его
сохранению... не способствовало бы достижению цели.
Приняли вполне законное решение. Сделать иначе было бы верхом
непрактичности.

>>Хотелось бы знать, как с этим обстоит дело в других странах.
>>Могут ли там неграждане владеть оружием?
> Пожалуйста светочь прав человека и демократии США.
Нерепрезентативная выборка. Хотелось бы более одного примера,
желательно из Европы, которая нам ближе и роднее всяких "светочей".

>>Лица всех национальностей имеют равное право на эстонское гражданство.
> Неимеют, и вы это знаете. Особенно подобное равенсво было в 91 году.
К слову, в 1991 году гражданство было получить гораздо легче,
чем сейчас. Практически, пойти и записаться.
А сейчас -- будь Вы хоть негром преклонных годов (ц),
хоть эстонцем, хоть эскимосом. Если у Вас есть гражданство
по рождению, Вы гражданин. Если нет, но живёте в Эстонии,
у Вас займёт около полутора лет, чтобы стать гражданином.
Если не живёте, тут сложнее. Около семи лет, на сколько я
помню законы.

>>Никаких преимуществ в приобретении оружия эстонцы, АФАИК, не имеют.
> Они его имеет в видах оружия.
Граждане ЭР имеют больше прав на приобретение оружия.
Почитал закон, разница действительно существенная.
Неграждане имеют право на гладкоствол и газовое оружие.
Про хранение вне дома нигде не упоминается.
Ещё раз скажу, что разницу в правах между гражданами и
негражданами я считаю нормальной. Если Вам не нравится
аргумент о правах и обязанностях, с чисто практической
точки зрения -- негражданину легче избежать ответственности
за нарушение закона.

>>> Причем на сколько знаю граждане вашего государсва отнюдь не стрелют в друг друга,
>>Не из чего, по большому счёту.
>>Хотя, иногда случается.

> Нуну особенно когда профессионалы находятся в пьяном
> состоянии или исполняют обязанности при ограблении.
Повторюсь, этим грешат время от времени не только
наши профессионалы.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush