От Макс
К FVL1~01
Дата 21.12.2001 10:39:24
Рубрики WWII; Флот;

Re: Часть ответов....

Здравствуйте!

>Быстроходных танкеров заправщиков (включая мобилизованные) было на начало 1942 -19 штук, так что в первом приближении для архистратигов японцы ценой всех остальных операций могли гонять соединение ВДВОЕ большее флота Нагумо в декабре 1941.

т.е. на самом деле при большом желании можно было...

>Ну не так пафосно, но шаги подобного толка были. Японцы и болгары действительно пытались нас помирить.

А поподробнее можно? Про японцев

>Плюс к тому что сказано - ДЛЯ ЯПОНСКОЙ авиации это непотопляемый авианосец способный угрожать ПХ и главное обемпечить истребительное прикрытие пунктту передового базирования флота. Этакий Рабаул-2

До П-Х около 1000 миль - не далековато для тогдашних самолетов?
А как на этот авианосец снабжение доставлять?

>>5. Бой в Коралловом море. Получается, что утром в разведку послали половину всех ударных самолетов. Это при том, что о нахождении "где-то поблизости" вражеских АВ было известно. Не многовато для разведки?

>Скорее маловато, учитывая как американцы НЕ ЗНАЛИ обстановку. К тому же американцы вели вооруженную разведку, которая подчас доивалась лихих успехов.

Не понял, а при чем тут американцы? Японцы выслали в разведку половину ударных самолетов...
Что такое "вооруженная разведка"?

>>6. Японский флот идет к Мидуэю. "Главные силы построились в походный порядок. ЛК образовали 2 колонны: справа шли "Ямато", "Нагато", "Мутсу", слева - "Исе", "Хьюга", "Фусо", "Ямаширо". Между колоннами располагался легкий АВ "Хосе", противолодосные самолеты которого вели разведку р-на прохождения кораблей.". Т.е. "Хосе" находясь между колоннами ЛК выпускал и принимал самолеты, для чего периодически поворачивал против ветра и давал полный ход?
>Тут главный вопрос современности были ли на Хосе бипланы тип 36 или все же облегченные Кейты. если таки бипланы то ему и особо крутиться не налдо было... Это воопрос несмотря не на что пока незакрыт...

В приложениях написано, что на 12.41 авиагруппа "Хосе" состояла из 18 А6М2 и 2 D3A1 - вполне современные самолеты, правда неясно, какие из них "противолодочные". Если эти 2 "Вэла" - то много же они разведают...

>Ну управление ПЛ по радио очень слабое японское место, хотя это исменно то действие к которому они готовились заранее и даже строили командные радиолодки.

Но сообщение же на ПЛ посылали. вот и сказали бы - место встречи - точка с координатами...

С уважением, Макс.
От FVL1~01
К Макс (21.12.2001 10:39:24)
Дата 22.12.2001 09:57:53

ответы

И снова здравствуйте

>т.е. на самом деле при большом желании можно было...

Про ОЧЕНЬ большом желании можно ВСЕ, в том числе и перестроить строящийся тяжелый крейсер в быстроходный заправщик (чем понцы на Ибуки на первых ппорах и занялись). В жизни всегда что то мешает.

>А поподробнее можно? Про японцев
Подробно по памяти не могу, но шаги были. надо переписку Омуры искать и смотреть.

>До П-Х около 1000 миль - не далековато для тогдашних самолетов?

Для японцев недалеко.
>А как на этот авианосец снабжение доставлять?
Обычными тихоходными транспортами, с сильным конвоем. Тут океанские заправщики не очень нужны.

>>Скорее маловато, учитывая как американцы НЕ ЗНАЛИ обстановку. К тому же американцы вели вооруженную разведку, которая подчас доивалась лихих успехов.
>
>Не понял, а при чем тут американцы? Японцы выслали в разведку половину ударных самолетов...

Это делали и те и другие, поправлюсь японцы НЕ знали обстановки почти так же как американцы.
>Что такое "вооруженная разведка"?
на разведчике висят бомбы, самолеты разведчики летят парами и четверками, иногда с прикрытием.
>>Ну управление ПЛ по радио очень слабое японское место, хотя это исменно то действие к которому они готовились заранее и даже строили командные радиолодки.
>
>Но сообщение же на ПЛ посылали. вот и сказали бы - место встречи - точка с координатами...

Отвечу как та корова - ну не смогла я , не смогла... часто такое было. не могли. вообще случай удачного наведения I-168 на Йорктаун скорее исключение из правил. что то не получалось у японцев . ыв свободной охоте их подводники были и агрессивнее и удачливее, а вот взаимодействие часто буксовало.
С уважением ФВЛ
От Banzay
К Макс (21.12.2001 10:39:24)
Дата 21.12.2001 10:57:13

Re: Часть ответов....

Приветствую!

>>>6. Японский флот идет к Мидуэю. "Главные силы построились в походный порядок. ЛК образовали 2 колонны: справа шли "Ямато", "Нагато", "Мутсу", слева - "Исе", "Хьюга", "Фусо", "Ямаширо". Между колоннами располагался легкий АВ "Хосе", противолодосные самолеты которого вели разведку р-на прохождения кораблей.". Т.е. "Хосе" находясь между колоннами ЛК выпускал и принимал самолеты, для чего периодически поворачивал против ветра и давал полный ход?
>>Тут главный вопрос современности были ли на Хосе бипланы тип 36 или все же облегченные Кейты. если таки бипланы то ему и особо крутиться не налдо было... Это воопрос несмотря не на что пока незакрыт...
>
>В приложениях написано, что на 12.41 авиагруппа "Хосе" состояла из 18 А6М2 и 2 D3A1 - вполне современные самолеты, правда неясно, какие из них "противолодочные". Если эти 2 "Вэла" - то много же они разведают...
************
Ссылочку плз. Если не трудно.
Все таки были на нем B4Y1 (ИМХО) но я глыбыко убежден в этом...

Спор на самом деле длинный и если хотите развести флейм то давайте перенесем на понедельник ...
От FVL1~01
К Banzay (21.12.2001 10:57:13)
Дата 22.12.2001 09:50:47

Тут такое дело...

И снова здравствуйте

>Ссылочку плз. Если не трудно.
>Все таки были на нем B4Y1 (ИМХО) но я глыбыко убежден в этом...

ВЭЛы на Хосе постоянно не базировались никогда, это раз. Второе Зеро на нем были - но в китайскую компанию, как эксперимент, в мае 1941 года, что и перетекло в справочники.
На декабрь 1941 года штатная авиагруппа 12 (11 исправных) А5 Клоудов. все.

Кейт мог взлетать с палубы Хосе до модернизации только с неполной бомбовой нагрузкой и ни в коем случае не с торпедой. с 2 120 кг противолодочными бомбами мог, с 3-4 только наверное при опытном пилоте и встречном ветре.
садиться мог (90м пробега в среднем с фишинером) без ограничений.
А таперь самое смешное и непонятное. Приказ полностью снять с боевой службы В4 вышел в мае 1942 года. Это при том что официально он вообще снят с вооружения палубных эскадрилий в октябре 1940года. Но в японии странно выполняли приказы такого рода. Так что нельзя сказать с абсолютной уверенностью были ли на Хосе 6-8 исправных Кейт или это были Джин. Главное других самолетов на нем не было.





С уважением ФВЛ
От Макс
К Banzay (21.12.2001 10:57:13)
Дата 21.12.2001 12:15:08

Re: Часть ответов....

Здравствуйте!

>>В приложениях написано, что на 12.41 авиагруппа "Хосе" состояла из 18 А6М2 и 2 D3A1 - вполне современные самолеты, правда неясно, какие из них "противолодочные". Если эти 2 "Вэла" - то много же они разведают...
>************
>Ссылочку плз. Если не трудно.
>Все таки были на нем B4Y1 (ИМХО) но я глыбыко убежден в этом...

Ссылка, извините, только "бумажная": М. Футида, М. Окумия. "Сражение у атолла Мидуэй". М. ООО "Издательство АСТ" 2001. стр. 500.
Там же на стр. 588 про B4Y1 написано, что "...к началу тихоокеанской войны использовался только как учебно-тренировочный самолет"

>Спор на самом деле длинный и если хотите развести флейм то давайте перенесем на понедельник ...

Хм... не нравится мне слово "флейм", а поговорить - интересно. :-)
Только лучше на четверг - раньше меня не будет.

С уважением, Макс.