От Василий Фофанов
К All
Дата 01.09.2000 17:25:28
Рубрики Современность;

Давайте-ка об Аляске

>А ля ньюАляска блин! Опять те же грабли.

Какие те же? У меня такое ощущение, что Вы не вполне в курсе этого вопроса...

Какие именно грабли. Почему, по-Вашему, передача Аляски была ошибкой?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (01.09.2000 17:25:28)
Дата 01.09.2000 18:09:38

Да, худо дело...

Я вобщем-то такой же был, но к счастью писал на эту тему реферат по истории, пришлось изучить вопрос. Сколько вокруг этого наверчено чепухи - страсть!...

Я это вынесу в отдельную ветку, чтобы дистанцироваться от курильской тематики, потому как случаи зело разные.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От О.Г.
К Василий Фофанов (01.09.2000 17:25:28)
Дата 01.09.2000 18:05:58

Re: Давайте-ка об Аляске

В издательстве "Терра" вышла книга В. Пескова об Аляске, очень интересная, содержательная, кажется называется "Русская Америка". Почти половина книги уделется рассмотрению вопроса о том, почему и как была продана Аляска, и можно ли былоизбежать продажи. Основываясь на многочисленных исторических источниках, автор склоняется к мысли, что продажа Аляски при сложившихся на тот момент геополитических и экономических обстоятельствах была неизбежна, её бы отобрали и так. Всем рекомендую почитать.

С уважением
От astro~cat
К Василий Фофанов (01.09.2000 17:25:28)
Дата 01.09.2000 17:41:28

Давайте

>>А ля ньюАляска блин! Опять те же грабли.
>
>Какие те же? У меня такое ощущение, что Вы не вполне в курсе этого вопроса...

>Какие именно грабли. Почему, по-Вашему, передача Аляски была ошибкой?

Давайте попробуем, хоть я и не специалист в этом вопросе.

С точки зрения стратегической позиции - несомненно. Господство над северным берегом тихого океана стоит довольно дорого. Сухопутный плацдарм на другом материке это то же мало?

Экономика иногда провоцирует "радикальные" решения немыслимые с точки зрения стратегии.
Те кто поддаются на "мгновенное" экономическое чудо за счет ухудшения стратегической позиции в конце концов делают плохую услугу своим внукам.

Вряд ли Вы будете сейчас аплодировать Екатерине2 за продажу Аляски в свое время.

Правители не учитывающие в своих расчетах долговременную стратегию стоят дешево в глазах последующих поколений.
Хотя с другой стороны чего иного ждать то и было от елкинского птенца. Но все равно за державу обидно.

С уважением.
От JUP
К astro~cat (01.09.2000 17:41:28)
Дата 01.09.2000 17:44:54

Re: Давайте

>Вряд ли Вы будете сейчас аплодировать Екатерине2 за продажу Аляски в свое время.

Екатерина ее только у "Любэ" в песне продала. Аляска продана в 1858 г - Александр II
С уважением
JUP
От astro~cat
К JUP (01.09.2000 17:44:54)
Дата 01.09.2000 17:59:13

Re: Давайте

>>Вряд ли Вы будете сейчас аплодировать Екатерине2 за продажу Аляски в свое время.
>
>Екатерина ее только у "Любэ" в песне продала. Аляска продана в 1858 г - Александр II
>С уважением
>JUP

Извиняюсь, я сразу говорил, что в истории 18-19 веков слаб.

Тогда вопрос: в конце 19 века Россия была совсем не так и слаба, Канада уже была, следовательно захват Аляски был возможен только десантом флота США. А флот США в это время был довольно слаб. Следовательно реально война была возможна только в начале 20 века, так получается. И не факт, что американцы смогли бы нести тяжелые потери на суше. Блокада блокадой, а пока пехота не заняла территорию она остается неприятельской, не так ли? И не факт, что Канада поддержала бы территориальные претензии США.

Получается довольно неплохая вероятность для удержания территории Аляски в 20 веке, во всяком случае до 20-30 года.

Поправьте мои дилетантские рассуждения.

С уважением.
От Олег...
К astro~cat (01.09.2000 17:59:13)
Дата 01.09.2000 18:07:52

Плохая вероятность...

Здравия желаю!...

Получилось бы то же, что и с Калифорнией после Мексикано-штатовской войны 1841...

А насчет того, что база стратегическая - у нас есть вот Петропавловск Камчатский примерно там же...

Как он развивается???

А Порт-Артур с Дальним почему-то строили и развивали...

Непонятно...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/index.shtml
От М.Старостин
К JUP (01.09.2000 17:44:54)
Дата 01.09.2000 17:52:34

Re: Давайте

>>Вряд ли Вы будете сейчас аплодировать Екатерине2 за продажу Аляски в свое время.
>
>Екатерина ее только у "Любэ" в песне продала. Аляска продана в 1858 г - Александр II

Не только у Любэ, это всеобщее заблуждение. Дембеля даже стишки сочиняли, что-то типа "да будет славен ля-ля-ля какой-то там век Екатерины за то, что продала Аляску, а то б пришлось и там служить"
От MAG
К Василий Фофанов (01.09.2000 17:25:28)
Дата 01.09.2000 17:35:36

передача Аляски была капитуляцией

я понимаю что удалённость и отсутствие комуникаций не позволило бы её отстоять и кроме того привело бы к войне с англикосами или штатами, но отдовать даром было глупо........
От Олег...
К MAG (01.09.2000 17:35:36)
Дата 01.09.2000 17:55:33

Тем более что даром после 1841 отдали западное побережье США

Здравия желаю!...
>я понимаю что удалённость и отсутствие комуникаций не позволило бы её отстоять и кроме того привело бы к войне с англикосами или штатами, но отдовать даром было глупо........

Так и было бы...

И сейчас бы снимали "Патриота" не с англичанами ввиде плохих парней...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/index.shtml
От Риноцерус
К Олег... (01.09.2000 17:55:33)
Дата 01.09.2000 23:53:07

Про Канаду не забудьте

Приветствие всем!

И не только США, Канаду тоже не забудьте. В редкой книге по истории русской Канады я прочел, что англицкий капитан Ванкувер да и Кук тоже, западное побережье будущей Канады исследовали по картам российских навигаторов, кем-то проданных англичанам. Там же кстати указывалось, что благодаря самоотверженной борьбе индейцев русским не удалось закрепиться на материке, они селились только вдоль побережья. Ну просто идиллия, все знают как "нежно" англичане с индейцами обращались.

Кстати, с месяц назад смотрел передачу из США про индейцев. У меня глаза на лоб полезли - оказывается в наше время, в благополучной Америке, детская смертность среди индейских племен - свяше 50%!!! А потом они, едрена вошь, другие государства учат как с нациями разбираться!

С уважением,
Риноцерус