От MAG
К Максим Гераськин
Дата 22.12.2001 15:11:59
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

III мировая и танковые армады


>>Имхо, простое сравнение кол-ва неприемлемо, надо сравнивать средний срок боевого применения(могу неправильно выразиться)........
>
>Да тут вообще надо много чего сравнивать. Но история сравнила же по полной. Одна Германия для СССР оказалась очень серъезным противником. При этом англоамеры Германию долбали а СССР помогали.

>При попытке же захватить Европу все будет наоборот - долбать будут СССР, а Германии помогать.
>Т.е.
>1)Германия усилиться ленд-лизом
>2)Германия приобретет военных союзников
>3)СССР потеряет ленд-лиз
>4)СССР потеряет союзников

1)Насколько я понимаю гипотетические события разворачиваются после того как СССР контролирует уже пол Германии, плюс учитывая что всё производство в странах вост. европпы тоже наше и плюс разруха в промышленности западной части Германии = Гермнские танки значительной роли не играют
2)в Английские танки я вообще не верю, назовите мне хоть один достойный ИС-3.....
3)надо бы посчитать сколько у союзничков на тот момент танков на континенте......
4)на свежезанятых территориях хозяйство восстанавливается, а значит выпуск танков растёт.....

Подводя итог вышесказанному, считаю что дойти до Испании в течении 3-4 месяцев вполне реально........
Но дальше придётся отходить......
Морская блокада нам гаррантирована.....

А вообще спор не предметный, надо сначала с вводными определиться, а то на каждый аргументированный довод будет не мение арументированный контрдовод.............



>Ну и какие поводы для оптимизма?
От Игорь Куртуков
К MAG (22.12.2001 15:11:59)
Дата 22.12.2001 20:04:56

Re: III мировая...

>2)в Английские танки я вообще не верю, назовите мне хоть один достойный ИС-3.....

Королевский Тигр. Союзники имели его в противниках, и им это особенно не помешало успешно наступать.

>3)надо бы посчитать сколько у союзничков на тот момент танков на континенте......

Столько же сколько у нас.

>Подводя итог вышесказанному, считаю что дойти до Испании в течении 3-4 месяцев вполне реально........

Ага. Особенно если коды знаешь. Набиваешь ARMAGEDDON и все солдатики союзничков вызрываются с противным хлопком.


От FVL1~01
К Игорь Куртуков (22.12.2001 20:04:56)
Дата 23.12.2001 01:25:50

Не логично все это....

И снова здравствуйте
Вот примерно следующие вводные...

До сентября 1945 любой конфликт союзников с СССР невозможен в принципе, как практически так и теоретически.

Воевали не правительства, воевали НАРОДЫ. а народ он не мерин, его одной уздой не развернешь.

На момент возникновения реальных предпосылок войны (конец 1945-46) Ленд-лиз для СССР уже закончился, никаких надежд на него нет. Разворачивается послевоенный выпуск продукции именно с расчетом того что ленд-лиза нет и не будет.
(например на конец 1945 произведено больше РЛС нежели в 1934-1944 годах вместе (годы не опечатка)).
Далее СССР быстро восстановил железнодорожную сеть и получил не разрушенные чешские производственные мощности по выпуску автомобилей. Восстановление железно и авто дорожной сети на западе идет медленнее.

Восточные предприятия и инфраструктура менеее разрушены чем западные.

Мораль на первый момент Красная Армия имеет преимущество в мобильности и развертывании, что учитывая чмсленное превосходство - архичеревато.

Стратегическая авиация - единственный козырь запада - еще не развернута как следует в Европе. число Б-29 в англии - ДВЕ штуки. для тех кто уверен что перебазирование боеготового соединения заключается в быстрой переброске самолетов - это не правда. У амеров на развертываание крыльев с Б-29 ушло в Европе полгода. Да они не торопились, но в Китае, когда они торопились ушло то же два три месяца.

В общем ничего не светило ни им не нам в 1946 году. ПАТ еще раз повторяю. Именно поэтому ничего и не случилось.

Тут даже не цифирьки характеристик решают и не циферики состава, а миллионы факторов, каковые все равно не учтешь. Например пара недель штормов в Канале уже проблема для обороняющейся стороны.



С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (23.12.2001 01:25:50)
Дата 23.12.2001 01:40:51

Re: Не логично...

>До сентября 1945 любой конфликт союзников с СССР невозможен в принципе, как практически так и теоретически.

По-моему он и после невозможен.

>На момент возникновения реальных предпосылок войны (конец 1945-46)

Какие это "реальные" предпосылки?

>В общем ничего не светило ни им не нам в 1946 году. ПАТ еще раз повторяю. Именно поэтому ничего и не случилось.

Вот. Именно поэтому реальных предпосылок никаких и не было. Враждебность - еще не предпосылка к войне. Важнейшая предпосылка - уверенность одной из сторон в эффективной победе.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (23.12.2001 01:40:51)
Дата 23.12.2001 02:03:00

О чем и речь....

И снова здравствуйте

>По-моему он и после невозможен.

ОН и после ОКАЗАЛСЯ невозможен. мы же рассуждаем что бы было бы если при допущении тех или иных ошибок таковой конфликт вдруг оказался возможен.
>>На момент возникновения реальных предпосылок войны (конец 1945-46)
>
>Какие это "реальные" предпосылки?
Обьясняю нагнетание антисоветской истерии в бществе после Фултона, и антизападной у нас, первый серьезный кризис по статуту Берлина.
В реальности не произошло ничего страшного. Допущение - речь Черчиля восприняли не как брюжжание отставника. Трумен оказался сильнее опозиции и продавил силовое решение. Раздувание истерии вокруг нескольких имевих место быть пограничны инцидентах в реальности оставшихся без последствий. Правительство СССР проявляет меньше выдержки чем оно проявило в реальности. При таких натяжках можно уже говорить о изменении за год обществеенного мнения с странах участниках конфликта и какой то гипотетической вероятности горячего решения не ранее весны 1946 года.
>Вот. Именно поэтому реальных предпосылок никаких и не было. Враждебность - еще не предпосылка к войне. Важнейшая предпосылка - уверенность одной из сторон в эффективной победе.

Конечно, но хочет народ фаллометрией с футурологией позаниматься, зачем мешать дело благое башку думать заставляет.

Лучше фаллический символ чем символический фаллос.
С уважением ФВЛ