От Eugene
К Student
Дата 21.12.2001 23:07:42
Рубрики WWII;

Фигня это всё!

>...и в любом роде литературы (встречал такие переводы фэнтези, что ой-ей - я-то худо-бедно аглицким владею и могу сообразить, что откуда и как должно быть, а кто не владеет?
****************************
Всё это фигня! Вот перевод Библии - это действительно "туши свет!". Только освоив худо-бедно иврит и иудаику я стал понимать что откуда и как должно быть. А как Библию читают и понимают другие??

С уважением, Евгений.
От Pout
К Eugene (21.12.2001 23:07:42)
Дата 23.12.2001 08:58:45

талмудисты помогают


>>...и в любом роде литературы (встречал такие переводы фэнтези, что ой-ей - я-то худо-бедно аглицким владею и могу сообразить, что откуда и как должно быть, а кто не владеет?
>****************************
>Всё это фигня! Вот перевод Библии - это действительно "туши свет!". Только освоив худо-бедно иврит и иудаику я стал понимать что откуда и как должно быть. А как Библию читают и понимают другие??

Мне для ориентира по теме"чтения оригинала Ветхого завета"эта про-еврейская книга помогла.
Меня эта книга заинтересовала, я ее отследил и читал еще в
первопубликации.
Если Ветхий завет(как и прочие первоисточники) следует читать в
оригинале, и если нам это недоступно, вот - с сопутствующими компетентно-проеврейскими
толкованиями аутентичный текст первых абзацев Библии.
Постепенно Берман все более вдохновляется лейтмотивом о "богоизбранном
народе", но это можно учесть и отселектировать. Прочее интересно.


Берешит бара Элоким эт hа-шамаим вэ-эт hа-арец...
=========
http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt


Б.И.Берман. Библейские смыслы (Главы 1-3)


Берман Б.И.
Библейские смыслы. Кн. 1. -- М.: Лайда, 1997. -- 200 с.
ISВN 5-87632-052-8
Книга составлена на основании магнитофонных записей лекций и
бесед
Б.И.Бермана (1957--1992) -- преподавателя Еврейского Университета
Бар-Илан
(ИзраильВ "Библейских смыслах" подробно и последовательно
раскрываются те подлинные смыслы и значения библейских текстов, которые
они
имеют на языке первоисточника, адекватный перевод с которого на
европейские
языки далеко не всегда возможен. Такого рода знания до сих пор почти не
были
востребованы русской культурой. Первая книга "Библейских смыслов"
выявляет
библейский взгляд на истоки той драматической ситуации, в которую
поставлен
человек на Земле, и осмысливает этапы вхождения зла в человеческую
жизнь.
Эта книга охватывает первые семнадцать глав книги Бытия, где речь
идет о
Днях Творения, о грехопадении Адама, о Каине, допотопном растлении,
Потопе,
Вавилонском строительстве и о начале пути Авраама. Обширные выдержки из
этой
книги Б.И.Бермана печатались в двенадцати номерах журнала "Знание-сила"
в No
3--10 за 1994 год и в No 7--10 за 1995 год.


СОДЕРЖАНИЕ

Раздел первый. В НАЧАЛЕ
I. Тьма и Свет...........................................7
II. Земля....................................................15
III. Сотворение человека...........................22
IV.В Саду Эдена........................................41
V. Грех Адама...........................................57
VI.Изгнание...............................................72
VII. Уроки Каина.......................................94
VIII.Потерянные поколения......................111

Раздел второй. НОАХ
I. Потоп......................................................122
II. ПослеПотопа..........................................132
III. Хам, Кнаан и Нимрод...........................142

Раздел третий. НА ПУТИ К СЕБЕ
I. Уход.........................................................157
II. В Египте.................................................163
III. Авраhам и Лот.......................................165
IV. Война.....................................................169
V. По другую сторону.................................174
VI. Символы утроения................................183
VII. Завет.....................................................188
VIII. Обрезание...........................................193


Раздел первый

ВНАЧАЛЕ

I. ТЬМА И СВЕТ

Тора открывается возвещением о том, что Бог сотворил Небо и
Землю.
Первые слова Библии звучат на языке подлинника так:
Берешит бара Элоким эт hа-шамаим вэ-эт hа-арец[1].
====================






с уважением
>С уважением, Евгений.
От Олег К
К Eugene (21.12.2001 23:07:42)
Дата 21.12.2001 23:22:26

Re: Фигня это...


>>...и в любом роде литературы (встречал такие переводы фэнтези, что ой-ей - я-то худо-бедно аглицким владею и могу сообразить, что откуда и как должно быть, а кто не владеет?
>****************************
>Всё это фигня! Вот перевод Библии - это действительно "туши свет!". Только освоив худо-бедно иврит и иудаику я стал понимать что откуда и как должно быть. А как Библию читают и понимают другие??

Самое смешное что масоретский текст, который Вы видимо считаете за оригинал это перевод с другого более раннего источника.
Как впрочем и септуагинта которая написана по гречески.

http://www.voskres.ru/
От Eugene
К Олег К (21.12.2001 23:22:26)
Дата 22.12.2001 00:38:35

Конечно септуагинта .

>...септуагинта которая написана по гречески.
****************************
Я писал только о переводе септуагинты на русский.
Ведь именно етот текст Ветхого Завета является каноническим для православных? Прав ли я?

С уважением, Евгений.
От Олег К
К Eugene (22.12.2001 00:38:35)
Дата 22.12.2001 00:51:40

Re: Конечно септуагинта...


>>...септуагинта которая написана по гречески.
>****************************
>Я писал только о переводе септуагинты на русский.
>Ведь именно етот текст Ветхого Завета является каноническим для православных? Прав ли я?

Все гораздо сложнее.

Славянский перевод сделан с септуагинты. Русский с масоретского. Я не специалист б библеистике, могу приврать.

Но в общем сейчас все библеисты вроде сошлись в том что и септуагинта и масоретский текст это переводы с более раннего источника, который не сохранился. Причем сказать какой перевод лучше однозначно нельзя.


http://www.voskres.ru/