От Владимир Несамарский
К Василий Фофанов
Дата 24.12.2001 18:02:22
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Надеялась одна черепаха

со змеей подружиться, подрядилась через реку перевезти... ну да притчу эту Вы знаете, конечно.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От KGI
К Владимир Несамарский (24.12.2001 18:02:22)
Дата 24.12.2001 21:21:37

Странные весчи говорите(+)

>со змеей подружиться, подрядилась через реку перевезти... ну да притчу эту Вы знаете, конечно.

ИМХО все эти украинские заявления про сотрудничество с НАТО и тп,носят чисто пропагандистский характер.Чтоб нас подразнить.А контакты в военнотехнической сфере налаживать с Украиной нужно обязательно.Там ведь половина советского ВПК,причем лучшего подчас.

С уважением
От СОР
К KGI (24.12.2001 21:21:37)
Дата 26.12.2001 03:24:22

Если дразнить собаку то она укусит, а тигр сожрет, США бомбить будут

И только если дразнить Россию можно получить все что угодно. Ну как же дразнящий обидется.
От Владимир Несамарский
К KGI (24.12.2001 21:21:37)
Дата 25.12.2001 07:06:10

На Украине много советского ВПК? Ну да, а мы-то тут причем?

Приветствую

>ИМХО все эти украинские заявления про сотрудничество с НАТО и тп,носят чисто пропагандистский характер.Чтоб нас подразнить.

Во-во, "подразнить". Чем плотнее межгосударственное сотрудничество, тем сильнее будут "дразнить". Ну нету у украинской государственности иного смысла существования, чего нарываться на неприятные сюрпризы? Я имею в виду вовсе не НАТО, кстати, а вполне предсказуемые еще до начала любой программы попытки прихватизировать интеллектуальную собственность, отказы от поставок по заранее оговоренным ценам и т.п., и все под аккомпанемент "дразнилок" л намерениях разорвать сотрудничество, продаться куда дороже господам почище и прочая. Нам это надо?

>А контакты в военнотехнической сфере налаживать с Украиной нужно обязательно.Там ведь половина советского ВПК,причем лучшего подчас.

Заказов в обозримом будущем будет недостаточно даже и на половину того советского ВПК, что остался в России. Мы-то какое отношение имеем к украинскому ВПК, свой бы удержать. Контакты в военно-технической сфере поддерживать надо, не спорю, но только по эксплуатации и модернизации советской еще техники как нашего, так и украинского производства.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Адров
К KGI (24.12.2001 21:21:37)
Дата 24.12.2001 22:36:06

Re: Странные весчи...

Здравия желаю!


>
>ИМХО все эти украинские заявления про сотрудничество с НАТО и тп,носят чисто пропагандистский характер.Чтоб нас подразнить.

Пусть они подразнять кого-нибудь другого.

>А контакты в военнотехнической сфере налаживать с Украиной нужно обязательно.Там ведь половина советского ВПК,причем лучшего подчас.

Там уже давно ничего нет. Так, обломки.


Дмитрий Адров
От Лёша Волков
К Дмитрий Адров (24.12.2001 22:36:06)
Дата 24.12.2001 22:52:52

Re: Странные весчи...


>Здравия желаю!


>>
>>ИМХО все эти украинские заявления про сотрудничество с НАТО и тп,носят чисто пропагандистский характер.Чтоб нас подразнить.
>
>Пусть они подразнять кого-нибудь другого.

Сотрудничество России с НАТО у вас насморк не вызывает?

>>А контакты в военнотехнической сфере налаживать с Украиной нужно обязательно.Там ведь половина советского ВПК,причем лучшего подчас.
>
>Там уже давно ничего нет. Так, обломки.

Я рыдаю:-)))) На чём свой спутник с Байконура в субботу запускали??? Сообщаю: с УКРАИНСКОГО Циклона-2. Примеров дальше давать не буду. По-моему такие фразы - проявление тупости.
От Kolja
К Лёша Волков (24.12.2001 22:52:52)
Дата 24.12.2001 23:28:36

Re: Странные весчи...


>
>Я рыдаю:-)))) На чём свой спутник с Байконура в субботу запускали??? Сообщаю: с УКРАИНСКОГО Циклона-2. Примеров дальше давать не буду. По-моему такие фразы - проявление тупости.

Это старая советская ракета. Кто ее проектировал, испытовал? Неужели хохлы в последние 10 лет?
Где ее КБ находится? Не в Москве ли?
Значит будет новая РОССИЙСКАЯ ракета такого же класса и более современная. Дайте срок а пока можна использовать и старые совесткие разработки попавшие к хохлам.
Но ничего нового ни ни.
От Андю
К Kolja (24.12.2001 23:28:36)
Дата 25.12.2001 01:49:23

Прально ! В табло им, салоедам чернокоже-узкоглазым ! (+)

Приветствую !

>Это старая советская ракета. Кто ее проектировал, испытовал? Неужели хохлы в последние 10 лет?

Нет ! Все в Москве было ! В пределах Садового ! И только лицами с "нордическим характером" и женой, "лично рекомендованной и подобранной группенфюрером СС". Даже с "приближающимся к нордическому" характером не брали, чтобы "святое дело" разными унтерменшами не испортить !

>Где ее КБ находится? Не в Москве ли?

Все там же -- в подвале РСХА, на Садово-Черногрязевской. Три раза постучать, два разу позвонить...

>Значит будет новая РОССИЙСКАЯ ракета такого же класса и более современная. Дайте срок а пока можна использовать и старые совесткие разработки попавшие к хохлам.

Только смотрите -- чтобы с 5-м пункотом все было хоккей, а не то испортят недоделки немосковские.

>Но ничего нового ни ни.

И это правильно. Запускать ракеты уже давно пора прямо с Красной Площади... Или "унтерменшей" где-нибудь загеноцидить и москвАчАми заселить... Дерзайте, геноссе, покойный фюрер с вами !

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Адров
К Лёша Волков (24.12.2001 22:52:52)
Дата 24.12.2001 23:25:01

Re: Странные весчи...

Здравия желаю!


>>>ИМХО все эти украинские заявления про сотрудничество с НАТО и тп,носят чисто пропагандистский характер.Чтоб нас подразнить.
>>
>>Пусть они подразнять кого-нибудь другого.
>
>Сотрудничество России с НАТО у вас насморк не вызывает?

О каком сотрудничестве речь?

>>>А контакты в военнотехнической сфере налаживать с Украиной нужно обязательно.Там ведь половина советского ВПК,причем лучшего подчас.
>>
>>Там уже давно ничего нет. Так, обломки.
>
>Я рыдаю:-)))) На чём свой спутник с Байконура в субботу запускали??? Сообщаю: с УКРАИНСКОГО Циклона-2. Примеров дальше давать не буду. По-моему такие фразы - проявление тупости.

Конечно. Весь вопрос - в количестве и объеме обломков. Но поддерживается еще Южмаш. Нужен - и поддерживается. Возможно в ущерб собственным программам. Но по тем же причинам, по которым реструктурируется долг Украины.
Ну есть еще пара-тройка предприятий интересных для России. Вроде николаевской "Зори". И эти предприятия поддерживаются. А нет - загнулись бы они. Ну кто, скажите на милость, стал бы приобретать южмашевские ракеты, если бы они не проходилию как часть российской космической программы? Ну вот и ответ на все ваши вопросы.


Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (24.12.2001 23:25:01)
Дата 25.12.2001 01:42:55

А компанию, извините, вы еще страннее нашли. (+)

Приветствую !

>>Я рыдаю:-)))) На чём свой спутник с Байконура в субботу запускали??? Сообщаю: с УКРАИНСКОГО Циклона-2. Примеров дальше давать не буду. По-моему такие фразы - проявление тупости.

>Конечно. Весь вопрос - в количестве и объеме обломков. Но поддерживается еще Южмаш. Нужен - и поддерживается. Возможно в ущерб собственным программам. Но по тем же причинам, по которым реструктурируется долг Украины.
> Ну есть еще пара-тройка предприятий интересных для России. Вроде николаевской "Зори". И эти предприятия поддерживаются. А нет - загнулись бы они. Ну кто, скажите на милость, стал бы приобретать южмашевские ракеты, если бы они не проходилию как часть российской космической программы? Ну вот и ответ на все ваши вопросы.

У меня только один вопрос -- а НАХРЕН поддерживается, если руссияне все такие теперь самостийные и незалежные, дружно положившие ... на своих бывших соотечественников (которые тоже, есс-но, не без грешка) ? Так значит НУЖНО СИЛЬНО, а замены НЕТ, несмотря на многолетние декларации многочисленных же пустозвонов с НАШЕЙ строны ! И таки "Циклон" одна из лучших, если не ЛУЧШАЯ по надежности ракета, выводящая к тому же спутники для ГРУ. Может не стоит с "КольЯми" гужеваться ? Извините.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Адров
К Андю (25.12.2001 01:42:55)
Дата 25.12.2001 12:41:34

Дело не в компании

Здравия желаю!


>>Конечно. Весь вопрос - в количестве и объеме обломков. Но поддерживается еще Южмаш. Нужен - и поддерживается. Возможно в ущерб собственным программам. Но по тем же причинам, по которым реструктурируется долг Украины.
>> Ну есть еще пара-тройка предприятий интересных для России. Вроде николаевской "Зори". И эти предприятия поддерживаются. А нет - загнулись бы они. Ну кто, скажите на милость, стал бы приобретать южмашевские ракеты, если бы они не проходилию как часть российской космической программы? Ну вот и ответ на все ваши вопросы.
>
>У меня только один вопрос -- а НАХРЕН поддерживается, если руссияне все такие теперь самостийные и незалежные, дружно положившие ... на своих бывших соотечественников (которые тоже, есс-но, не без грешка) ? Так значит НУЖНО СИЛЬНО, а замены НЕТ, несмотря на многолетние декларации многочисленных же пустозвонов с НАШЕЙ строны ! И таки "Циклон" одна из лучших, если не ЛУЧШАЯ по надежности ракета, выводящая к тому же спутники для ГРУ. Может не стоит с "КольЯми" гужеваться ? Извините.

Ничего страшного. На счет компании - мне приятнее гужеваться с Несамарским.

Теперь по сути. Украинские предприятия - не все, конечно, о отдельные. Поддерживаются те, в которых есть нужда для России. В этой связи, обычно, закрываются глаза на украинские закидоны и говорится о братстве народов, стратегическом сотрудничестве и пр. и пр.

Организовать еще один Южмаш Россия позволить себе не может, но может потихоньку доводить альтернативные носители. Что и делает. И тому есть прекрасные примеры. Например вывод гражданским носителем немецкого спутника, причем ракета - конверсированный вариант МБР морского базирования и запускался с подводной лодки. Это, можно сказать, на собственный СиЛонч. Пока же на поток технику таких запусков не поставили, проще поставлять комплектацию на сборочное производство на Украине. А понимать, что отечетсвенная космическая программа не может опираться на использование запрубежных носителей - ясно, как божий день.

Тем более никакой речи не может быть про поддержку соотечественников и пр. лабуду. Украина - чужое государство. никаких соотечественников там нет. Там есть этнические русские. Поддержка сохранения ими своей самоидентификации, как русских к поддержке украинской промышленности никакого отношения не имеет. Украинское руководство настроено однозначно антироссийски. И это русскому правительству тоже приходится учитывать.

Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (25.12.2001 12:41:34)
Дата 25.12.2001 13:11:34

Мы тут в гости собрались, извините за кратость (+)

Приветствую !

>Ничего страшного. На счет компании - мне приятнее гужеваться с Несамарским.

Это радует, хотя я с ним не согласен на 100 %.

>Теперь по сути. Украинские предприятия - не все, конечно, о отдельные. Поддерживаются те, в которых есть нужда для России. В этой связи, обычно, закрываются глаза на украинские закидоны и говорится о братстве народов, стратегическом сотрудничестве и пр. и пр.

ИМХО, это не говорится, это чувствуется -- народ и его руководство есть разные вещи. См. ЕБН.

>Организовать еще один Южмаш Россия позволить себе не может, но может потихоньку доводить альтернативные носители. Что и делает. И тому есть прекрасные примеры. Например вывод гражданским носителем немецкого спутника, причем ракета - конверсированный вариант МБР морского базирования и запускался с подводной лодки. Это, можно сказать, на собственный СиЛонч. Пока же на поток технику таких запусков не поставили, проще поставлять комплектацию на сборочное производство на Украине. А понимать, что отечетсвенная космическая программа не может опираться на использование запрубежных носителей - ясно, как божий день.

Вы плохо владеете матчастью, извините. Сравните "грузоподъмность" "Волны" или "Штиля" и, например, "Зенита". + Множество всего прочего, в т.ч. и ЗАВЯЗАННОСТЬ предприятий в РФ на Украину.

>Тем более никакой речи не может быть про поддержку соотечественников и пр. лабуду. Украина - чужое государство. никаких соотечественников там нет. Там есть этнические русские. Поддержка сохранения ими своей самоидентификации, как русских к поддержке украинской промышленности никакого отношения не имеет. Украинское руководство настроено однозначно антироссийски. И это русскому правительству тоже приходится учитывать.

Извините, если это для вас "лабуда" то тема исчерпана -- вам в "подвалы РСХА" надо обращаться. За "этническими русскими" в т.ч.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Адров
К Андю (25.12.2001 13:11:34)
Дата 25.12.2001 16:48:45

Ничего страшного...

Здравия желаю!



>>Ничего страшного. На счет компании - мне приятнее гужеваться с Несамарским.
>
>Это радует, хотя я с ним не согласен на 100 %.

Не соглашаться - право каждого. Можно так же заметить, как к нашей компании еще и Харапчесвкий присоединился. Да и в ходе дискуссий в ввышерасположенных ветках много интересного можно прочитать об Украине и украинском руководстве.

>>Теперь по сути. Украинские предприятия - не все, конечно, о отдельные. Поддерживаются те, в которых есть нужда для России. В этой связи, обычно, закрываются глаза на украинские закидоны и говорится о братстве народов, стратегическом сотрудничестве и пр. и пр.
>
>ИМХО, это не говорится, это чувствуется -- народ и его руководство есть разные вещи. См. ЕБН.

нет. я сейчас говорю не про то, что чувствуется, а про то, что говорится. В частности, про правительственную риторику. Когда украинскому правительству надо, оно сразу вспоминает и про общую историю, и про братство.

>>Организовать еще один Южмаш Россия позволить себе не может, но может потихоньку доводить альтернативные носители. Что и делает. И тому есть прекрасные примеры. Например вывод гражданским носителем немецкого спутника, причем ракета - конверсированный вариант МБР морского базирования и запускался с подводной лодки. Это, можно сказать, на собственный СиЛонч. Пока же на поток технику таких запусков не поставили, проще поставлять комплектацию на сборочное производство на Украине. А понимать, что отечетсвенная космическая программа не может опираться на использование запрубежных носителей - ясно, как божий день.
>
>Вы плохо владеете матчастью, извините. Сравните "грузоподъмность" "Волны" или "Штиля" и, например, "Зенита". + Множество всего прочего, в т.ч. и ЗАВЯЗАННОСТЬ предприятий в РФ на Украину.

Конечно. Из завязанности в вытекает использование. По грузоподъемности "Союз" выше, а "Протон" - еще выше. Так что не всегда речь идет о грузоподъемности.

>>Тем более никакой речи не может быть про поддержку соотечественников и пр. лабуду. Украина - чужое государство. никаких соотечественников там нет. Там есть этнические русские. Поддержка сохранения ими своей самоидентификации, как русских к поддержке украинской промышленности никакого отношения не имеет. Украинское руководство настроено однозначно антироссийски. И это русскому правительству тоже приходится учитывать.
>
>Извините, если это для вас "лабуда" то тема исчерпана -- вам в "подвалы РСХА" надо обращаться. За "этническими русскими" в т.ч.

Ненадо никуда обращаться. Если угодно, можно вести речь о культурной самоидентификации. Т.е. русский - тот, кто воспитан на русской культуре, и поэтому сам ощущает себя русским. Поддержка таких людей - обязанность российского правительства. К поддержке украинских предприятий или выслушиванию правительственного лопотания, это никакого отношения не имеет.

Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (25.12.2001 16:48:45)
Дата 25.12.2001 21:53:38

Уже позитивнее. (+)

Приветствую !

>Не соглашаться - право каждого. Можно так же заметить, как к нашей компании еще и Харапчесвкий присоединился. Да и в ходе дискуссий в ввышерасположенных ветках много интересного можно прочитать об Украине и украинском руководстве.

А разве о политике РУКОВОДСТВА и яро поддерживающих его "укушенных нац. гордостью" надо что-то еще читать ?! ИМХО, это лишнее.

Главное -- выработка политики РФ в отношении РУ и споры об этом. И здесь, я думаю, МОЯ точка зрения таки ближе к точке зрения Храпачевского нежели к вашей. :)) И выражается она не в игнорировании и избегании контрактов с РУ, а с навязыванием своей воли и в проведении своей политики, поддерживающей в т.ч и пророссийские силы. И отнюдь не в создании "экономического рая процветания" для националистических антирусских сил.

>>>Теперь по сути. Украинские предприятия - не все, конечно, о отдельные. Поддерживаются те, в которых есть нужда для России. В этой связи, обычно, закрываются глаза на украинские закидоны и говорится о братстве народов, стратегическом сотрудничестве и пр. и пр.

>>ИМХО, это не говорится, это чувствуется -- народ и его руководство есть разные вещи. См. ЕБН.

>нет. я сейчас говорю не про то, что чувствуется, а про то, что говорится. В частности, про правительственную риторику. Когда украинскому правительству надо, оно сразу вспоминает и про общую историю, и про братство.

А я говорил про нашу политику и про наши (во всяком случае, БОЛЬШИНСТВА) чувства в отношении Украины и ее населения.

>>>Организовать еще один Южмаш Россия позволить себе не может, но может потихоньку доводить альтернативные носители. Что и делает. И тому есть прекрасные примеры. Например вывод гражданским носителем немецкого спутника, причем ракета - конверсированный вариант МБР морского базирования и запускался с подводной лодки. Это, можно сказать, на собственный СиЛонч. Пока же на поток технику таких запусков не поставили, проще поставлять комплектацию на сборочное производство на Украине. А понимать, что отечетсвенная космическая программа не может опираться на использование запрубежных носителей - ясно, как божий день.

>>Вы плохо владеете матчастью, извините. Сравните "грузоподъмность" "Волны" или "Штиля" и, например, "Зенита". + Множество всего прочего, в т.ч. и ЗАВЯЗАННОСТЬ предприятий в РФ на Украину.

>Конечно. Из завязанности в вытекает использование. По грузоподъемности "Союз" выше, а "Протон" - еще выше. Так что не всегда речь идет о грузоподъемности.

Конечно нет. У "Зенита" в отличии от "Союза", например, практически автоматический старт и таки более высокая грузоподъемность, а в отличии от "Протона" -- практически нетоксичные компоненты топлива. Кроме того, что ракета эта, РАЗРАБОТАННАЯ на "Южмаше", является ракетой нового поколения, созданной СПЕЦИАЛЬНО для космических исследований, а не как побочный продукт разработки МБР. И это только малая толика...

>>>Тем более никакой речи не может быть про поддержку соотечественников и пр. лабуду. Украина - чужое государство. никаких соотечественников там нет. Там есть этнические русские. Поддержка сохранения ими своей самоидентификации, как русских к поддержке украинской промышленности никакого отношения не имеет. Украинское руководство настроено однозначно антироссийски. И это русскому правительству тоже приходится учитывать.

>>Извините, если это для вас "лабуда" то тема исчерпана -- вам в "подвалы РСХА" надо обращаться. За "этническими русскими" в т.ч.

>Ненадо никуда обращаться. Если угодно, можно вести речь о культурной самоидентификации. Т.е. русский - тот, кто воспитан на русской культуре, и поэтому сам ощущает себя русским. Поддержка таких людей - обязанность российского правительства. К поддержке украинских предприятий или выслушиванию правительственного лопотания, это никакого отношения не имеет.

Вполне здраво, с этим трудно спорить. "Этничность" то и "чистота" тогда причем ? А если я напомню о совместном сосуществовании культур в течении веков, их смешении и влиянии (малорусские слова находят в говорах Архангельского края), о Православии наконец, то тогда становится совсем непонятно, ГДЕ границу чистоты проводить, и кого "наделять" данной поддержкой...

А дурить людям головы миражами "незалежостей" и "всемирно-исторической значимости" у нас умеют ПОВСЮДУ. В смысле в бывшем, увы, Союзе.

Всего хорошего, Андрей.