От Олег...
К Рыжий Лис.
Дата 31.08.2000 10:56:39
Рубрики Современность; Флот;

Нет, не от адмирала...

Здравия желаю!...

Я не адмирал, посему с легкостью поверю капитану первого ранга...

>>Чтобы понять, как это было - посмотрите хотябы на гонки "формулы-1"... Если сталкиваются две машины - они в сам момент столкновения больших повреждений не получают, но теряют управляемость, и дальше их несет в разные стороны. Одну выкидывает на обочину и она теряет скорость и остается практичнски неповрежденной.
>Абсолютно необязательно.

Но наиболее вероятно. Полагаю этого достаточно...
Что бы мы ни выдумывали, обычно происходит то, что наиболее вероятно и должно произойти...

>>Другая же на скорости врезается в бетонный забор... Результат сами можете представить...
>Опомнитесь! Это не легкие болиды Ф1, которые "трахнулись и разлетелись как биллиардные шары" (с). Это тысячетонные подлодки. Обе, (даже на малых скоростях!) имеют сумасшедшую инерцию.

Лодки плавают в воде, как известно, болиды летают в воздухе, размеры тоже, соответственно, разные. Если Вам не нравятся такие примеры, можете представить себе аварию двух груженых Камазов на московской кольцевой, например. Один вылетел наружу, другой попал в ограничитель бетонный... Результат тот же... При столкновении они пострадают гораздо меньше, чем тот невезунчик, который влетит в бетон...

>>То же самое здесь... Амеров выкинуло на поверхность, они потеряли скорость, отделавшись легким испугом. Нашей-же не повезло, она на полной скорости врезалась в доно... Со всеми вытекающими... :о(
>Вы считаете идиотами всех, кроме себя, да? Амеровской лодке после этого было бы не уйти, поскольку с пробитым корпусом в подводном положении не ходят.

Во первых, лодка могла уйти в любом положении, как подводном так и надводном, там международные воды и ее никто трогать бы не стал, сами понимаете...

Во вторых не считаю никого идиотами, но полагаю, что в любом случае у капитана первого ранга гораздо больше опыта и знаний, чем у всех нас вместе взятых, вполне достаточных для того, чтобы делать какие-то выводы...

>Аргумент в стиле "этого не может быть, потому что такого никогда не было с амеровскими лодками". Ну раз с амеровскими никогда не было, стало быть физику нахрен отменим. Описаться можно. "Батон-Руж" списан на слом. Удовлетворены?

Как раз я и утвержаю, что могло быть все что угодно, аргумент в стиле "этого не могло быть никогда" я привел только как пародию на предыдущего оратора... А физику я и сам достаточно хорошо знаю, что Вам, схему столкновения нарисовать??? Просчитать массу возможных вариантов, при которых лодка противника не получает достаточных повреждений для вывода ее из строя????

>!!!!!! Что для вас такого очевидного в ситуации, если даже правительственная комиссия еще ничего сказать не может? Вы вхожи в высшие сферы?

При чем тут правительственная коммиссия и высшие сферы??? Они не занимаются физикой и пр. Они занимаются политикой и управлением страной, попутным ее разграблением. Посему верить им - все равно что верить цыганкам или Мавроди... Приятно, конечно, но опасно... Могут обмануть :о)

>С какими вытекающими? Это район, где в этот момент летает и плавает все что может летать и плавать на самом мощном флоте страны. Они все разом ослепли и оглохли, да? Нет вы и правда считаете всех окружающих идиотами, а амеров суперменами.

Еще раз: амеровские лодки специально нарываются на столкновения, ИМ ЗА ЭТО ЗАРПЛАТУ ПЛАТЯТ, ордена дают и пр.
Посему такое место для них - самое то, что надо...

>>Я статью не читал...
>Но опровергаете. Это сильно;-) Впечатляет. Наверное, вам незачем, господин адмирал флота.

Как раз я и не опровергаю, если Вы не поняли, я пытался спорить с теми, кто пытался ее опровергать... Как раз я и считаю, что лодка столкнулась с амеровской лодкой (именно амеровской, а не аглицкой или какой другой)... Как раз я разделяю точку зрения автора, капитана первого ранга...

>Они вылазят из норок и иногда даже тонут. Потому что законы физики для всех едины.

А зачем они вылезают? Война-то кончилась???
Я про это как раз и спрашивал???

Не будьте наивны.
Амеры - наши враги. Как были так и будут...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/index.shtml
От Рыжий Лис.
К Олег... (31.08.2000 10:56:39)
Дата 31.08.2000 11:44:35

Re: Нет, не от адмирала...


>Я не адмирал, посему с легкостью поверю капитану первого ранга...

??? Экий вы легковерный.

>>Абсолютно необязательно.
>
>Но наиболее вероятно. Полагаю этого достаточно...
>Что бы мы ни выдумывали, обычно происходит то, что наиболее вероятно и должно произойти...

Это все из области предположений.

>Лодки плавают в воде, как известно, болиды летают в воздухе, размеры тоже, соответственно, разные. Если Вам не нравятся такие примеры, можете представить себе аварию двух груженых Камазов на московской кольцевой, например. Один вылетел наружу, другой попал в ограничитель бетонный... Результат тот же... При столкновении они пострадают гораздо меньше, чем тот невезунчик, который влетит в бетон...

Да какая разница? В нашем случае, лодкам достаточно получить любую пробоину (для Камазов - смятие участка корпуса), для того что бы последствия были катастрофическими для обоих участников столкновения. А это 100% вероятность в любом случае - и для Камазов и для лодок. Если уж пользоваться вашим подходом к тому, что наиболее вероятно. Как вы верно отметили "лодки плавают в воде". И тонут из за повреждений корпуса.

>Во первых, лодка могла уйти в любом положении, как подводном так и надводном, там международные воды и ее никто трогать бы не стал, сами понимаете...

Не понимаю. Ее как минимум бы зафиксировали бы визуально, средствами радио и радиотехнихнической, космической разведки, гидроакустическими станциями. Сфотографировали и сопроводили кораблями разведчиками до ее базы.

>Во вторых не считаю никого идиотами, но полагаю, что в любом случае у капитана первого ранга гораздо больше опыта и знаний, чем у всех нас вместе взятых, вполне достаточных для того, чтобы делать какие-то выводы...

Абсолютно необязательно. Мы все знаем маршалов, генералов, адмиралов и полковников, которые в своем деле не бельмеса не смыслят. Должность и чин - не гарантия знаний.

>Как раз я и утвержаю, что могло быть все что угодно, аргумент в стиле "этого не могло быть никогда" я привел только как пародию на предыдущего оратора... А физику я и сам достаточно хорошо знаю, что Вам, схему столкновения нарисовать??? Просчитать массу возможных вариантов, при которых лодка противника не получает достаточных повреждений для вывода ее из строя????

Было бы забавно посмотреть модель вашей версии столкновения на реальных условиях.

>При чем тут правительственная коммиссия и высшие сферы??? Они не занимаются физикой и пр.

Вы знаете, мне случалось краем глаза видеть процесс работы праительственной комиссии по одному ЧП. Именно физикой они и занимались.

>Они занимаются политикой и управлением страной, попутным ее разграблением. Посему верить им - все равно что верить цыганкам или Мавроди... Приятно, конечно, но опасно... Могут обмануть :о)

К чему вы это?

>Еще раз: амеровские лодки специально нарываются на столкновения, ИМ ЗА ЭТО ЗАРПЛАТУ ПЛАТЯТ, ордена дают и пр.
>Посему такое место для них - самое то, что надо...

А НАШИМ ордена дают и зарплату платят, за то что они амеров выслеживают! Упустить поврежденную лодку идущую на поверхности в самом центре района учений наши не могли. Потому что они ТОЖЕ профессионалы.

>Как раз я и не опровергаю, если Вы не поняли, я пытался спорить с теми, кто пытался ее опровергать... Как раз я и считаю, что лодка столкнулась с амеровской лодкой (именно амеровской, а не аглицкой или какой другой)... Как раз я разделяю точку зрения автора, капитана первого ранга...

Поймите, я не отнимаю у вас права на собственное мнение. Но ваша позиция невероятно слабо обоснована технически, физически, ситуационно. Исходные данные и обстановка в районе вообще совершенно игнорируются. Именно это и пытаюсь сказать.

>А зачем они вылезают? Война-то кончилась???
>Я про это как раз и спрашивал???

Затем, что боятся нас. А мы - их.

>Не будьте наивны.
>Амеры - наши враги. Как были так и будут...

Знаю, что не друзья. Но и врагами их назвать не могу. Противником потенциальным - да. Но не врагом.
От Олег...
К Рыжий Лис. (31.08.2000 11:44:35)
Дата 31.08.2000 11:57:12

Боюсь, что...

Здравия желаю!...

>Знаю, что не друзья. Но и врагами их назвать не могу. Противником потенциальным - да. Но не врагом.

Боюсь, что про наличие лодки противника умалчивают преднамеренно. Правительственная комиссия тоже будет скрывать результаты от общественности. То что они выяснят будет доложено только правительству, на то она и правительственная. А там уж будут решать что говорить именно те, кто физикой не занимается...

А наличие лодок в районе учений подтвердили все, и пока никто не опровергал, кажется...

Еще непонятно, о чем беседовали Путин-Клинтон по телефону???

Боюсь Себериан был прав...
:о(

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/index.shtml
От Брат
К Олег... (31.08.2000 11:57:12)
Дата 31.08.2000 13:40:31

Поберегите себя, Вы уже в истерику впадаете...

А если уж совсем невтерпеж, то есть еще в мире немало немало мест, где можно с Вашими "амерами" всласть повоевать. Вам еще и "спасибо" скажут. Вперед с песнями!

От Siberiаn
К Брат (31.08.2000 13:40:31)
Дата 31.08.2000 14:41:55

Вы бы это, Брудер, сами бы шли бы с песнями куда нить(+)

>А если уж совсем невтерпеж, то есть еще в мире немало немало мест, где можно с Вашими "амерами" всласть повоевать. Вам еще и "спасибо" скажут. Вперед с песнями!
=========================================
Втыкаетесь чего то. Шутник епона мать.

Siberian