От Валерий Мухин
К Андю
Дата 25.12.2001 22:23:50
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

"Читайте книги" - это начинает раздражать... Что Вы имеете ввиду? (-)
От tevolga
К Валерий Мухин (25.12.2001 22:23:50)
Дата 26.12.2001 00:05:44

Вас раздражает...

"читать книги" или совет "читать книги"?
C уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (26.12.2001 00:05:44)
Дата 26.12.2001 13:06:06

Re: Вас раздражает...

>"читать книги" или совет "читать книги"?

Совет, ибо он совершенно бессмысленен...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Валерий Мухин (25.12.2001 22:23:50)
Дата 25.12.2001 22:29:33

Книги по проникающей радиации и радиационной защите. А вы о чем подумали ? :) (-)
От Валерий Мухин
К Андю (25.12.2001 22:29:33)
Дата 25.12.2001 22:32:05

Я их читал.... Что конкретно я там должен прочитать? (-)
От Андю
К Валерий Мухин (25.12.2001 22:32:05)
Дата 26.12.2001 00:54:56

"Это только цыгане за ножик, мы за... книжку и дело с концом !" (с) почти. ;))

Приветствую !

Открываю перевод с французского программы по радиационной защите, кот. когда-то лично делал для одной уважаемой международной организации, и ищу в отчете нужные места :

"Человек, оказавшийся в непосредственной близости от источника излучения, подвергается внешнему облучению. Внешнее облучение производится в основном гамма-квантами, которые не задерживаются, ни одеждой, ни кожей."

Далее...

"Если человек вдыхает зараженный воздух, потребляет зараженную пищу или воду, тогда говорят о внутреннем облучении (заражении) организма. Внутренне облучение производится всеми типами радиоактивных излучений, т.к. в этом случае не существует экрана для защиты от альфа- или бета-частиц."

Про толщину экрана от альфы писать не буду, скажу только, что кожа, как экран упоминается.
Далее.

"Имея два протона и два нейтрона альфа-частица является большой и положительно заряженной. Притягивая к себе, она отрывает десятки тысяч электронов..."

На данном факте основано то, что биологический фактор (весовой множитель излучения) альфа-излучения при расчете эквивалентной дозы (из ПОГЛОЩЕННОЙ) больше такового для беты и гаммы в 20 раз. Т.е. ВДЫХАТЬ альфа-частицы, а главное -- ИХ ИСТОЧНИКИ СТРОГО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.



Вот ксати то, что было под рукой про распады. В статье говорится в частности о трудности организации топливного цикла на тории, т.к. после НЕЙТРОННЫХ реакций образуется нехороший U232 с цепочкой, дающей сильные ГАММА-источники (обратите внимание, пожалуйста, сколько там "альф", которые даже и не упоминаются, а также на время жизни того, что можно назвать СТАБИЛЬНЫМ альфа-источником).

Всего хорошего, Андрей.
От Валерий Мухин
К Андю (26.12.2001 00:54:56)
Дата 26.12.2001 13:10:53

Очень хорошо....

>"Если человек вдыхает зараженный воздух, потребляет зараженную пищу или воду, тогда говорят о внутреннем облучении (заражении) организма. Внутренне облучение производится всеми типами радиоактивных излучений, т.к. в этом случае не существует экрана для защиты от альфа- или бета-частиц."

Очень хорошо... Теперь ответьте:
1. При распаде радия из приборов образуются летучие изотопы способные попадать в организм при дыхание?
2. Склонен ли красочный состав с радием к разрушению с образованием пылевых частиц способных попасть в организм с дыханием?
C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Валерий Мухин (26.12.2001 13:10:53)
Дата 26.12.2001 18:17:18

А можно ответить сидя, товарищ профэссор ?! (+)

Приветствую !

>>"Если человек вдыхает зараженный воздух, потребляет зараженную пищу или воду, тогда говорят о внутреннем облучении (заражении) организма. Внутренне облучение производится всеми типами радиоактивных излучений, т.к. в этом случае не существует экрана для защиты от альфа- или бета-частиц."

>Очень хорошо... Теперь ответьте:
>1. При распаде радия из приборов образуются летучие изотопы способные попадать в организм при дыхание?

Субъктивно ? Могут. Объективно -- вряд ли, если вы циферблат облизывать/обнюхивать регулярно не будете. :))))))))))) ИМХО.

>2. Склонен ли красочный состав с радием к разрушению с образованием пылевых частиц способных попасть в организм с дыханием?

Субъективно ? Склонен. Объективно -- от состава краски зависит (+ я не зря говорил про время жизни изотопов -- чтобы понять что и где может образоваться, надо детально знать изотопный состав, т.к. из итопов, живущих максимум дни трудновато краску забацать) :)))))))))))))))))) ИМХО.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Всего хорошего, Андрей.
От Валерий Мухин
К Андю (26.12.2001 18:17:18)
Дата 26.12.2001 18:49:45

Re: А можно...

>Субъктивно ? Могут. Объективно -- вряд ли, если вы циферблат облизывать/обнюхивать регулярно не будете. :))))))))))) ИМХО.

А его не надо обнюхивать, достаточно просто долго находится в герметичной кабине НАБИТОЙ кучей таких приборов...

>надо детально знать изотопный состав,

По данным Теволги там радий. Причем изотопный состав тут совершенно не причем - распадается связующая основа краски, она попросту облетает...

>т.к. из итопов, живущих максимум дни трудновато краску забацать) :)))))))))))))))))) ИМХО.

Самый худший вариант при попадание изотопов внутрь это когда изотопы долгоживущие...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Валерий Мухин (26.12.2001 18:49:45)
Дата 26.12.2001 19:26:30

Спасибо.

Приветствую !

>А его не надо обнюхивать, достаточно просто долго находится в герметичной кабине НАБИТОЙ кучей таких приборов...

Чтобы наглотаться источников, облетающих с краской ? Наглотаться альфа-частиц ? Короткоживущих изотопов ? Чего КОНКРЕТНО ? Я повторяю -- опасность альфа-источников, попавших ВНУТРЬ организма, самая высокая (при сопоставимой поглощенной дозе).

>>надо детально знать изотопный состав,

>По данным Теволги там радий. Причем изотопный состав тут совершенно не причем - распадается связующая основа краски, она попросту облетает...

Какой опять же радий ? Это что -- продукт распада или его "атэц" ?

>>т.к. из итопов, живущих максимум дни трудновато краску забацать) :)))))))))))))))))) ИМХО.

>Самый худший вариант при попадание изотопов внутрь это когда изотопы долгоживущие...

Покушайте тория -- вам ничего не будет (почти ;)), U232 -- копыта откините гарантированно. Т.е., не все так очевидно, как гусеницы на надгусеничных полках.

:))))))))) ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От CaRRibeaN
К Андю (26.12.2001 19:26:30)
Дата 26.12.2001 22:42:01

Re: Спасибо.


>
>Чтобы наглотаться источников, облетающих с краской ? Наглотаться альфа-частиц ? Короткоживущих изотопов ? Чего КОНКРЕТНО ?

Насколько я помню Радий-226 распадаеться на альфаактивный Радон-222, один из самых гадких изотопов.

Я повторяю -- опасность альфа-источников, попавших ВНУТРЬ организма, самая высокая (при сопоставимой поглощенной дозе).

Ну вот если у них краски газят радоном - ничего хорошего. Вопрос сколько там радия, думаеться миллиграмы во всех приборах вместе, а период полураспада у него приличный - 1600 лет (по памяти), значит радона при регулярном проветривании в кабине особо много не будет. Кстати Радон распадеться через приличную цепочку до Pb206 но там куча эелементову, некоторые крайне активные :) Впрочем летучих кажеться нету.

>Какой опять же радий ? Это что -- продукт распада или его "атэц" ?

Радиев которые есть в природе (естественных ихотопов) - 3 штуки. Из них 2 - детки U235 и Th232 - долго не живут, часы или дни, так что если это радий - то 226.


>Покушайте тория -- вам ничего не будет (почти ;)),

Ага, он токсичен :)

Все актинойды токсичны в той или иной мере. Слава богу они слабо летучи, но народ который у нас вертел слиточки плутония на производствах в руках - долго не жили.

>Всего хорошего, Андрей.
От Валерий Мухин
К CaRRibeaN (26.12.2001 22:42:01)
Дата 27.12.2001 03:00:10

Re: Спасибо.

>Все актинойды токсичны в той или иной мере. Слава богу они слабо летучи, но народ который у нас вертел слиточки плутония на производствах в руках - долго не жили.

Угу :-( У нас то же соответствующий отдел почти весь вымер....
Однако, некоторым все ни почем...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Валерий Мухин (25.12.2001 22:32:05)
Дата 25.12.2001 22:35:34

Про опасность источников альфа-излучения. А вы о чем подумали ?! :) (-)
От Валерий Мухин
К Андю (25.12.2001 22:35:34)
Дата 25.12.2001 22:59:40

Нет и все же что конкретно про опасность я там должен прочитать? (-)
От tevolga
К Валерий Мухин (25.12.2001 22:59:40)
Дата 26.12.2001 00:03:37

Все. А Вы о чем подумали?:-))(-)

C уважением к сообществу.