От Exeter
К Коля-02
Дата 26.12.2001 17:48:04
Рубрики Прочее; Политек;

Блин, Афины vs Спарта :-))) И т.д. и т.д. и т.д. Все полисные государства (-)
От Юрий Лямин
К Exeter (26.12.2001 17:48:04)
Дата 26.12.2001 18:28:40

Мда. чувствую эта ветка меня в могилу сведет.С какой стати Спарта - демократия?

Например по Платону это скорее тимократия... то есть примерно военная аристократия.
Если на современное перевести, это фактически полутоталитарное государство, где почти вся власть находилась в Совете Старейшин,в который фактически входили только после определенного возраста.
Как помгню в учебнике по истори гос-ва и права, власть в Спарте обозвали геронтократией.
Жесткая дисциплина, непререкаемая подчиненность младшего старшему, резкое ограничение частной собственности и возможность занятия только военно-управленческой деятельностью. и т.д. можно и дальше перечислять. Фактически Спарта, это заточенное на войну государство, расчитанное на полнейшую мобилизацию всех ресурсов. В принципе поэтому Спарта и победила в войнах с Афинами, но и во многом поэтому же быстро все потеряла. так как захваченное в результате в результате войны богатство, значительные территории подорвали главные принципы существования гос-ва.

Народ может прежде чем все писать, почитаете хотя бы учебники по госудрству и праву...
От Exeter
К Юрий Лямин (26.12.2001 18:28:40)
Дата 26.12.2001 23:09:42

А с какой кстати Афины - демократия? Вы просто не поняли :-))

Вы, уважаемый Ю.Лямин, сильно не по делу придираетесь :-)) Вы просто не поняли, что я имел в виду. Разумеется, я в курсе типа правления в Спарте - потому смайлик и стоит :-)) Вообще-то, во главе ее стояли цари, хи-хи :-)) Неважно, что там писал Платон. Социальная структура всех греческих полисных государств примерно близка. Это-то я и имел виду, намекая Коле-02 на то, что в таком вопросе следует четче определять критерии того, что есть "демократия" и "не демократия". "Социально близкие" полисные государства воевали друг с другом НЕЗАВИСИМО от формы режима в данный конкретный момент. Какой смысл, кстати, говорить только о Спарте, если в возглавляемый ею Пелопонесский союз кто только не входил? И где там можно узреть закономерность "полисная демократия" vs "полисная недемократия"?? :-)) Поэтому я и подчеркнул абсурдность постановки вопроса. Бовин - жертва западной пропаганды.

С уважением, Exeter.
От Юрий Лямин
К Exeter (26.12.2001 23:09:42)
Дата 26.12.2001 23:37:25

Мда.. и смайлика не заметил.. :-)


>Вы, уважаемый Ю.Лямин, сильно не по делу придираетесь :-)) Вы просто не поняли, что я имел в виду. Разумеется, я в курсе типа правления в Спарте - потому смайлик и стоит :-)) Вообще-то, во главе ее стояли цари, хи-хи :-)) Неважно, что там писал Платон. Социальная структура всех греческих полисных государств примерно близка. Это-то я и имел виду, намекая Коле-02 на то, что в таком вопросе следует четче определять критерии того, что есть "демократия" и "не демократия". "Социально близкие" полисные государства воевали друг с другом НЕЗАВИСИМО от формы режима в данный конкретный момент. Какой смысл, кстати, говорить только о Спарте, если в возглавляемый ею Пелопонесский союз кто только не входил? И где там можно узреть закономерность "полисная демократия" vs "полисная недемократия"?? :-)) Поэтому я и подчеркнул абсурдность постановки вопроса. Бовин - жертва западной пропаганды.

>С уважением, Exeter.

Ну вообще то в Спарте цари играли совсем не главную роль, а фактически только роль полководца.. да и соц. структура там была более отличной от других полисов, чем обычно.
А вообще извиняюсь за неадекватность, просто довела меня эта ветка до белого каления.
Да и в конце концов демократию, ой как не любили и Сократ и Платон, и Аристотель...