От Исаев Алексей
К All
Дата 27.12.2001 12:23:40
Рубрики WWII; Танки; Флот;

Новинки клуба. Тайфун №8 и Хетцер

Извините что задержал "Новости с клуба", руки не доходили.

Новинок на прошлом клубе было две. Это "Тайфун" № 8 за 2001 г. Содержание порадовало настолько что купил, несмотря на то, что Игорь Скородумов отучил меня заниматься флотом даже в бэкграунде к танкам. :-))
В номере статьи про создание лодок проектов 671, 671РТ и 671РТМ, история создания противолодочного крейсера пр.1123 (Эскизный проект), статья про Ладогу осенью 1941 г., кратко рассказано о 30-й дивизии надводных кораблей ЧФ,
Вторая новинка это уже анонсированный М.Свириным "Хетцер". Я не понимаю, почему Михаил Николаевич считает, что книга не понравится местному сообществу. Написано хорошо, применен интересный литературный прием. связывающий введение и заключение, когда автор в заключении продолжает мысль, начатую во введении. Рассказано и про собственно "Хетцер", и про его швейцарскую модель, и про советские Хетцеры. Скупо рассказано о боевом применении, но это вполне объяснимо, Хетцер это не КВ и не Пантера, к тому же многие Хетцеры пошли в состав пехотных дивизий и требовать огласить список этих дивизий ИМХО чрезмерно. Монография про такую машину как Хетцер построена вполне грамотно, в силу небольшого объема информации о собственно немецкой самоходке, которую обычно описывают в главах книг, посвященных 38(t) и "чехам" в целом, рассказано о "Хетцере" как явлении, концепции в военной технике, легкой дешевой самоходке с высокими боевыми возможностями в качестве истребителя танков.
От Игорь Скородумов
К Исаев Алексей (27.12.2001 12:23:40)
Дата 27.12.2001 19:57:42

Уж извините... Ей богу не хотел...

Уважаемый Алексей,

>Новинок на прошлом клубе было две. Это "Тайфун" № 8 за 2001 г. Содержание порадовало настолько что купил, несмотря на то, что Игорь Скородумов отучил меня заниматься флотом даже в бэкграунде к танкам. :-))

Извините, если так... У меня и в мыслях не было... На самом деле Ваши постинги очень интересны. Они заставляют на некоторые вещи посмотреть с неожиданной стороны...
К стати - в свое время мы писали про перспективные танки. Я тогда толкнул мысль о танке как носителе ударных беспилотных аппаратов. Это конечно сейчас утопия, однако в Афгане американцы вроде БПЛА в ударном варианте уже испльзовали. У Вас нет подробностей об этом?

С уважением
Игорь
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (27.12.2001 12:23:40)
Дата 27.12.2001 12:55:58

Заодно про книгу Гланца, привезенную В.Фофановым

THE INITIAL PERIOD OF WAR ON THE EASTERN FRONT, 22 JUNE - AUGUST 1941, PROCEEDINGS FO THE FOURTH ART OF WAR SYMPOSIUM, GARMISCH, OCTOBER, 1987
Publisher: FRANK CASS PUBLISHERS 1997
Date of Publication: FRANK CASS PUBLISHERS 1997
Condition: Like New

Это ОЧЕНЬ КРУТО!!! События приграничного и Смоленского сражения с точки зрения немцев. Описаны события у Рассеняя, действия 6 и 11 мехкорпусов у Гродно, Дубненские бои с немецкой точки зрения(11 тд гансов). В книге сначала идет текст, написанный Гланцем о событиях на разных участках фронта, потом делятся воспоминаниями немцы, участвовавшие в этих событиях. Рассеняй показан и с точки зрения 1 тд и 6 тд. Причем описание очень подробное, стало понятно, в чем облажался Восточный фронт, опысывая те же события по какой-тол западной книжке о КВ. Хоть статью пиши про "тот самый чай" - рассеняйский КВ. Про то, что в то время, как этот КВ держал мост у Рассеняя, 1 тд немцев обрезала коммуникации 2 тд далеко за спиной у этого КВ.
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (27.12.2001 12:55:58)
Дата 28.12.2001 03:01:23

АЙ-АФ-АЙ!!!!! (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (28.12.2001 03:01:23)
Дата 28.12.2001 03:03:54

АЙ-АЙ-АЙ!!!!! 6-й МК!!!!!!!!! ДУБНО!!!!!!

Приветствую
Извиняюсь...
ЛЕША Хоть в каком виде мене-идиоту текстовку передать возможно???
С уважением, Коля-Анархия.
От Вадим Жилин
К Коля-Анархия (28.12.2001 03:03:54)
Дата 28.12.2001 18:56:21

Коля, Ты это ... Ты того :)

Приветствую.

>Приветствую
>Извиняюсь...
>ЛЕША Хоть в каком виде мене-идиоту текстовку передать возможно???
>действия 6 и 11 мехкорпусов у Гродно, Дубненские бои с немецкой точки зрения(11 тд гансов).

Я думаю выпросить ее у Алексея, засканить, распознать и "машинно" перевести.

>АЙ-АЙ-АЙ!!!!! 6-й МК!!!!!!!!! ДУБНО!!!!!! - Коля-Анархия

Поясняю:

>действия 6 и 11 мехкорпусов у Гродно [за-пя-та-я] Дубненские бои с немецкой точки зрения(11 тд гансов).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (27.12.2001 12:55:58)
Дата 27.12.2001 20:09:47

Ре: Заодно про...

По удивительному совпадению тоже как раз давеча получил эту книжку. Действительно довольно интересно. Карты правда дурного качества, но довольно информативные.

С отечественным видением событий еще не сличал, но чувствую что будет интересно.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (27.12.2001 20:09:47)
Дата 28.12.2001 18:08:30

Ре: Заодно про...

>По удивительному совпадению тоже как раз давеча получил эту книжку. Действительно довольно интересно. Карты правда дурного качества, но довольно информативные.

Еще один минус - не указываются источники. Т.е. с воспоминаниями все понятно, а вот откуда берутся сведения, изложенные в Overview в начале главы непонятно.

>С отечественным видением событий еще не сличал, но чувствую что будет интересно.

Со статьей Осадчего в ВИЖе джействия 2 тд более-менее стыкуются.

BTW я в свое время в ФИДО обмолвился что были у тд немцев 88 Флак, ты поправил что не было. Все же были, приданные по 2-3 штуки на дивизию. См. состав 1 и 6 тд.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (27.12.2001 12:55:58)
Дата 27.12.2001 13:12:55

Очень рад что ты остался доволен :) (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (27.12.2001 13:12:55)
Дата 27.12.2001 19:31:43

Коломийцу бы кто ее подарил...

А тебе еще раз большое человеческое спасибо!
От Андю
К Василий Фофанов (27.12.2001 13:12:55)
Дата 27.12.2001 17:10:28

Чувствую, прийдется покупать :))))). (-)
От Владимир Старостин
К Исаев Алексей (27.12.2001 12:55:58)
Дата 27.12.2001 13:05:05

Re: Заодно про...

день добрый

>Это ОЧЕНЬ КРУТО!!! Хоть статью пиши про "тот самый чай" - рассеняйский КВ. Про то, что в то время, как этот КВ держал мост у Рассеняя, 1 тд немцев обрезала коммуникации 2 тд далеко за спиной у этого КВ.

паазвольте!! а что для Вас это открытие - что тот самый КВ был в глубоком тылу немцев?? как раз суть их подвига, что экипаж КВ не ушел втихую, а продолжал биться в одиночку.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Исаев Алексей
К Владимир Старостин (27.12.2001 13:05:05)
Дата 27.12.2001 19:25:43

"Передовые немецкие части лишились снабжения."

Ничего они не лишались. По цитате из Томаса Йенца я сначала подумал, что отрезали передовую кампфгруппу. Оказалось, что кампгруппа Раус наступала по параллельной дороге. И с ней была потеряна локтевая связь второй кампфгруппы 6 тд.
От Исаев Алексей
К Владимир Старостин (27.12.2001 13:05:05)
Дата 27.12.2001 19:15:32

Re: Заодно про...

Есть такая легенда, что он чем-то мешал продвижению 4 ТГр.
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (27.12.2001 13:05:05)
Дата 27.12.2001 13:11:09

Re: Заодно про...

>паазвольте!! а что для Вас это открытие - что тот самый КВ был в глубоком тылу немцев?? как раз суть их подвига, что экипаж КВ не ушел втихую, а продолжал биться в одиночку.

не все читали Ваш сайт. Потому сказания о том, как один КВ остановил продвижение танковой группы гуляют по просторам интернета и популярной литературы.

С уважением
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (27.12.2001 13:11:09)
Дата 27.12.2001 13:46:00

Re: да, к сожалению (+)

день добрый

>сказания о том, как один КВ остановил продвижение танковой группы гуляют по просторам интернета и популярной литературы.

на Западе этот героический эпизод широко известен и даже уже приукрашен, а у нас... вот и Помогайбо написал так, как будто этого КВ ВООБЩЕ под Расейняем не было.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Коля-Анархия
К Владимир Старостин (27.12.2001 13:46:00)
Дата 28.12.2001 02:59:37

А тямежников - что ихвообще не существовало... (-)