От Bogun
К Bogun
Дата 03.03.2011 17:58:09
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Итуруп-2

Все-таки давайте вернемся к плану обороны, а для десантной операции (в том числе с использованием легких средств) желдающие могут открыть себе новую ветку.
Итак:
Итурупская часть новой омсбр: 2 мотострелковых батальона на БМП-2, 1 ТБ на Т-80БВ, 2 артдивизиона (1 на 2С5, 1 на 2С1), 1 реактивный дивизион (Град), смешанный зенитный дивизион (С-10, Шилки, ПЗРК), 2 батареи Тор-М2, 1 дивизион Бук-М1.
ВВС - смешанная эскадрилься Ми-28Н/Ми-8.
Флот - дивизион ПКР.
Кунаширская часть: 2 мотострелковых батальона, 1 (2?) танковые роты, 1 самоходный (2С1) и 1 реактивный (Град) дивизионы, 1 смешанный зенитный дивизион такого же состава, как на Итурупе, 1 батарея Тор-М2, 1 дивизион Бук-М1.

Японские силы:
Итуруп:1 рота спецназа.
1 батальон морпехов.
2 батальона ВДВ (для тактических вертолетных десантов).
6 батальонов пехоты (2 бригады).
2 батареи САУ Тип-99, 2 батареи МЛРС, 2 батареи универсальных ракетных систем Тип-96.

Кунашир:1 батальон ВДВ, рота спецназа.
4 пехотных батальона (дивизия), возможно усиление еще несколькими батальонами.
4 батареи БГ FH-70 - дивизион (также возможно усиление).
Если предполагается оборона южной половины острова, то противник имеет поддержку со стороны артиллерии Хоккайдо - МЛРС (артбригада) и САУ Тип-99.

Соглашусь с уважаемым Дмитрием Козыревым и предлагаю начать с Кунашира.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (03.03.2011 17:58:09)
Дата 05.03.2011 10:40:29

Хочу еще уточнить

>2 артдивизиона (1 на 2С5, 1 на 2С1),

исходя из чего выбраны такие типы САУ?

>смешанный зенитный дивизион (С-10, Шилки, ПЗРК), 2 батареи Тор-М2, 1 дивизион Бук-М1.
>ВВС - смешанная эскадрилься Ми-28Н/Ми-8.
>Флот - дивизион ПКР.

можно для стратегов уточнить сколько машин/ПУ в каждом из подразделений?
И кстати, исходя из чего выбран такой изрядный наряд сил ПВО - по дивизиону Буков на каждый остров?

>2 батареи САУ Тип-99,

а они разве чинуко-транспортабельны?
От Bogun
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 10:40:29)
Дата 05.03.2011 10:52:45

Re: Хочу еще...

>>2 артдивизиона (1 на 2С5, 1 на 2С1),
>
>исходя из чего выбраны такие типы САУ?

1. потому что их навалом.
2. 2С1 лучше 2С3 против легкой пехоты (когда не надо прошибать укрытия) - выше скорострельность и намного выше кучность.
3. 2С5 - большая дальность и скорострельность - чтобы накрывать удаленные районы высадки десанта и десантные срудства в море.

>>смешанный зенитный дивизион (С-10, Шилки, ПЗРК), 2 батареи Тор-М2, 1 дивизион Бук-М1.
>>ВВС - смешанная эскадрилься Ми-28Н/Ми-8.
>>Флот - дивизион ПКР.
>
>можно для стратегов уточнить сколько машин/ПУ в каждом из подразделений?

По 4 С-10, Шилки, Тора в каждой батарее (т.е. всего 4 С-10, 4 Шилки, 8 Торов).
Буков 6 СОУ+3 ПЗУ.

>И кстати, исходя из чего выбран такой изрядный наряд сил ПВО - по дивизиону Буков на каждый остров?

Из инета, где была информация про 2 дивизиона = 12 СОУ на два острова, т.е. по 1 дивизиону на остров.

>>2 батареи САУ Тип-99,
>
>а они разве чинуко-транспортабельны?

Нет, конечно.
Но, в свете новых данных по ХАТМ-6 я от САУ на Итурупе отказался.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (05.03.2011 10:52:45)
Дата 05.03.2011 10:59:02

Re: Хочу еще...

>>>2 артдивизиона (1 на 2С5, 1 на 2С1),
>>
>>исходя из чего выбраны такие типы САУ?
>
>1. потому что их навалом.
>2. 2С1 лучше 2С3 против легкой пехоты (когда не надо прошибать укрытия) - выше скорострельность и намного выше кучность.
>3. 2С5 - большая дальность и скорострельность - чтобы накрывать удаленные районы высадки десанта и десантные срудства в море.

Просто я не уверен, что при переформатировании пулад в мсбр дадут имено их - довольно странный и не типичный состав.
Кстати и реадн тоже по логике должен быть один.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 10:59:02)
Дата 05.03.2011 11:36:27

Re: Хочу еще...

>>>>2 артдивизиона (1 на 2С5, 1 на 2С1),
>>>
>>>исходя из чего выбраны такие типы САУ?
>>
>>1. потому что их навалом.
>>2. 2С1 лучше 2С3 против легкой пехоты (когда не надо прошибать укрытия) - выше скорострельность и намного выше кучность.
>>3. 2С5 - большая дальность и скорострельность - чтобы накрывать удаленные районы высадки десанта и десантные срудства в море.
>
>Просто я не уверен, что при переформатировании пулад в мсбр дадут имено их - довольно странный и не типичный состав.
>Кстати и реадн тоже по логике должен быть один.

Так если брать стандартную структуру мсбр, то и 4 мотострелкового бата не будет, и дополнительных танковых рот, и 3-го (кунаширского) дивизиона САУ.

Что касется состава дивизионов САУ, то он легко может быть не типичный для РА (все-таки это будет не совсем обычная бригада). Плюс, сейчас там Гиацинт-Б и Д-30, т.е. я еще и взял их самоходные версии.
Но, если Вам хочется 2-3 дивизиона Акаций вместо Гвоздик и Гиацинтов, то нет проблем.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (05.03.2011 11:36:27)
Дата 05.03.2011 11:52:33

Re: Хочу еще...

>Так если брать стандартную структуру мсбр, то и 4 мотострелкового бата не будет, и дополнительных танковых рот, и 3-го (кунаширского) дивизиона САУ.

ну тут все зависит от цели :) Мы хотим абстрактно "отстоять Курилы" или сделать это каким то опредленым нарядом сил?
Я просто предложил бы минимально фантазировать и исходить или из реально имеющегося или из реальных перспектив переформатирования в мсбр.

Лишних мсб и тр скорее всего действительно не будет. Лишний Адн может быть вместо ненужного, бесполезного и по факту отсуствующего на Курилах птадн.

Поэтому я и предлагал исходить из наличия на Кунашире БТГ - в составе мсб, тр, гсадн

>Что касется состава дивизионов САУ, то он легко может быть не типичный для РА (все-таки это будет не совсем обычная бригада). Плюс, сейчас там Гиацинт-Б и Д-30, т.е. я еще и взял их самоходные версии.

Я не думаю, что где то будут разыскивать самоходные Гиацинты и срочно перебрасывать их на Курилы.
Более реальны 2с3 и 2с1.

>Но, если Вам хочется 2-3 дивизиона Акаций вместо Гвоздик и Гиацинтов, то нет проблем.

но если честно, с точки зрения плана их ттх (разница) играют несущественую роль :)
От Bogun
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 11:52:33)
Дата 05.03.2011 12:35:53

Re: Хочу еще...

>>Так если брать стандартную структуру мсбр, то и 4 мотострелкового бата не будет, и дополнительных танковых рот, и 3-го (кунаширского) дивизиона САУ.
>
>ну тут все зависит от цели :) Мы хотим абстрактно "отстоять Курилы" или сделать это каким то опредленым нарядом сил?
>Я просто предложил бы минимально фантазировать и исходить или из реально имеющегося или из реальных перспектив переформатирования в мсбр.

Хорошо, тогда берем бриагду в 3 мсб, 1 тб, 3 садн, 1 реадн.

>Поэтому я и предлагал исходить из наличия на Кунашире БТГ - в составе мсб, тр, гсадн

+реактивная батарея?

>>Что касется состава дивизионов САУ, то он легко может быть не типичный для РА (все-таки это будет не совсем обычная бригада). Плюс, сейчас там Гиацинт-Б и Д-30, т.е. я еще и взял их самоходные версии.
>
>Я не думаю, что где то будут разыскивать самоходные Гиацинты и срочно перебрасывать их на Курилы.

Да их на складах должно быть много.

>Более реальны 2с3 и 2с1.

Можно и так, но как раз в силу Вашего последнего тезиса

">>Но, если Вам хочется 2-3 дивизиона Акаций вместо Гвоздик и Гиацинтов, то нет проблем.
>
>но если честно, с точки зрения плана их ттх (разница) играют несущественую роль :)"

Врядли будут заморачиваться в этом случае с двумя разными калибрами. Вот 2С5 - это качественно иная система. Если же их не брать, что просто 3 дивизиона вооружить или 2С1, или 2С3.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (05.03.2011 10:52:45)
Дата 05.03.2011 10:55:49

Re: Хочу еще...

>>И кстати, исходя из чего выбран такой изрядный наряд сил ПВО - по дивизиону Буков на каждый остров?
>
Еще и потому, что дивизион - это и есть ЗРК. Батарея (без РЛС обнаружения и командного пункта дивизиона) куда менее эффективное средство.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (03.03.2011 17:58:09)
Дата 03.03.2011 20:40:09

Re: Итуруп-2

В свете вновь открывшихся обстоятельств:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2158365.htm
САУ отменяются. МЛРСов на Итуруп отправляется взвод. Десант будут поддерживать японские "Гермесы", выгруженные с LCAC иили Чунуков.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (03.03.2011 20:40:09)
Дата 05.03.2011 09:42:55

Re: Итуруп-2

епрст.. ничего про этот ХАТМ-6 неизвестно. ни дальность, ни масса ракеты.. ни даже то -противтанковый комплекс или все же тактических ракет.. 23 то ли ракет, то ли пусковых а уже все... обяъвлено "внудерваффе" "Exeter определил точно" и MLRS не нужны.хаха
От Alek
К Alek (05.03.2011 09:42:55)
Дата 05.03.2011 10:34:12

Re: Итуруп-2

Вдогонку..
буковка Х в начале , обычно обозначает что система экспериментальная,в разработке. на вооружение не принята. Американцы потом Х убирают. А японцы свои вооружения именуют "тип такой то". Так что пока это Х..., то все же старые добрые MLRS и прочие "Типы-", приятные на вооружение, они надежней будут.
От Bogun
К Alek (05.03.2011 10:34:12)
Дата 04.03.2011 23:46:53

Re: Итуруп-2

>Вдогонку..
>буковка Х в начале , обычно обозначает что система экспериментальная,в разработке. на вооружение не принята. Американцы потом Х убирают. А японцы свои вооружения именуют "тип такой то". Так что пока это Х..., то все же старые добрые MLRS и прочие "Типы-", приятные на вооружение, они надежней будут.

А Вы не думали, что буквочка Х в источниках осталась по инерции, потому как не известно официальное название системы и даже нет ее фотографий в открытом доступе? Вот и называют по названию проекта.
Сами же японцы называют ее: Medium range multi-purpose missile, как видите никаокй буквочки Х в названии не присутствует. Да и закупается уже 2 года.

А по поводу ниши такой системы в нашем случае - уничтожения российской техники и огневых точек, т.е. вполне можно заменить САУ, в качесвте же дальнобойной площадной системы МЛРС частично остаются.

С уважением, Вячеслав Целуйко.