От Bogun
К Рабочий
Дата 03.03.2011 18:44:27
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Итуруп-2

Про ВВС/ПВО отвечать не буду - не хочу сильно уходить в сторону, но Вы слишком переоцениваете роль последнего и не учитываете количественный фактор. Лишь один пример: Вон в 888 у Грузин и дивизион Бук-М1 был и несколько батарей Оса-АКМ и что, сильно их это защитило от довольно малочисленной в том районе российской авиации.

>Если участники форума желают, могу предоставить мои выкладки по плану обороны острова.

Желают, по крайней мере я. Но только план в рамках очерченной в корневом постинге группировки войск.

>>Такая тактически интересная тема ушла в архив, а уважаемые "начальники транспортного цеха" - наши форумные военные (бывшие и действующие) и любители современной наземной тактики практически и не выссказались.
>>Так все-таки насколкьо оборона Итурупа в течении заданного времени будет возможна и в какой конфигурации с учетом новых вводных:
>>Итурупская часть новой омсбр: 2 мотострелковых батальона на БМП-2, 1 ТБ на Т-80БВ, 2 артдивизиона (1 на 2С5, 1 на 2С1), 1 реактивный дивизион (Град), смешанный зенитный дивизион (С-10, Шилки, ПЗРК), 2 батареи Тор-М2, 1 дивизион Бук-М1.
>>ВВС - смешанная эскадрилься Ми-28Н/Ми-8.
>>Флот - дивизион ПКР.
>Откуда такой наряд сил? Может лучше исходить из задач, а под них выделить необходимые войска.

Из решения развернуть на Курилах бригаду. Т.е. косметические предложения (типа вместо 1 мсб - 1 тб) принимаются, но раздувать группировку дополнительными батальоанми, дивизионами нельзя. Это противоречит нынешней линии партии и правительства - 1 бригада в 3,5 тыс. на оба острова.

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рабочий
К Bogun (03.03.2011 18:44:27)
Дата 03.03.2011 19:36:48

Re: Итуруп-2

Привет всем.
>Про ВВС/ПВО отвечать не буду - не хочу сильно уходить в сторону, но Вы слишком переоцениваете роль последнего и не учитываете количественный фактор. Лишь один пример: Вон в 888 у Грузин и дивизион Бук-М1 был и несколько батарей Оса-АКМ и что, сильно их это защитило от довольно малочисленной в том районе российской авиации.
В таком случае эта ветка сводится к обсуждению "сферического коня в вакууме"
Вопрос обороны Итурупа и Курил в общем - комплексный. И роль ПВО в нем одна из основных.

>>Если участники форума желают, могу предоставить мои выкладки по плану обороны острова.
>
>Желают, по крайней мере я. Но только план в рамках очерченной в корневом постинге группировки войск.
Тогда это Вы сами.

>Из решения развернуть на Курилах бригаду. Т.е. косметические предложения (типа вместо 1 мсб - 1 тб) принимаются, но раздувать группировку дополнительными батальоанми, дивизионами нельзя. Это противоречит нынешней линии партии и правительства - 1 бригада в 3,5 тыс. на оба острова.
У Вас есть точные данные, какие силы располагаются на островах и какие планируются?
И почему из этого следует такой странный наряд сил?

Рабочий.
От Bogun
К Рабочий (03.03.2011 19:36:48)
Дата 03.03.2011 19:43:50

Re: Итуруп-2

>В таком случае эта ветка сводится к обсуждению "сферического коня в вакууме" Вопрос обороны Итурупа и Курил в общем - комплексный. И роль ПВО в нем одна из основных.

Просто если в одной ветке обсуждать сразу все вопросы, то она забалтывается, как и все предыдущие. Потому тут обсуждаем только сухопутный плана обороны, а для средств ПВО указываем только позиции (что позволяет определить неприкрытые зоны и плотность средств ПВО в каждой из прикрытых зон).

>>Из решения развернуть на Курилах бригаду. Т.е. косметические предложения (типа вместо 1 мсб - 1 тб) принимаются, но раздувать группировку дополнительными батальоанми, дивизионами нельзя. Это противоречит нынешней линии партии и правительства - 1 бригада в 3,5 тыс. на оба острова.
>У Вас есть точные данные, какие силы располагаются на островах и какие планируются? И почему из этого следует такой странный наряд сил?

Точных нет. Данны расчетные. Исходя из штата и численности стандартной мотострелковой бригады, плюс накинул несколько подразделений сверх (мотострелковый батальон, 1-2 тр, 1 дивизион Гиацинт-С). Что можно обосновать меньшим количеством подразделений тылового и технического обеспечения (особо никуда ехать не надо) и возможным наличием большего количества боевых подразделелний (хотя, чесно говоря, предложенный мною штат в 3,5 тыс. не вписывается, но так и быть).
Если у Вас есть обоснованное мнение по более адекватной структуре бригады без превышения ее численности, то вносите предложения.

С уважением.
От Рабочий
К Bogun (03.03.2011 19:43:50)
Дата 03.03.2011 20:13:26

Re: Итуруп-2

Привет всем.

>Просто если в одной ветке обсуждать сразу все вопросы, то она забалтывается, как и все предыдущие.
Еще раз хочу подчеркнуть, вопрос обороны Итурупа и Курил - комплексный.

> Потому тут обсуждаем только сухопутный плана обороны,
Вопросы береговой обороны не обсуждаем?
А ведь от этого будет зависить количество добравшихся до берега японцев и сухопутные бои на острове.

>а для средств ПВО указываем только позиции (что позволяет определить неприкрытые зоны и плотность средств ПВО в каждой из прикрытых зон).
В мирное время ПВО прикрывает ППД войск. В военное время - в зависимости от плана высадки и соответственно плана обороны.

>>>Из решения развернуть на Курилах бригаду. Т.е. косметические предложения (типа вместо 1 мсб - 1 тб) принимаются, но раздувать группировку дополнительными батальоанми, дивизионами нельзя. Это противоречит нынешней линии партии и правительства - 1 бригада в 3,5 тыс. на оба острова.
>>У Вас есть точные данные, какие силы располагаются на островах и какие планируются? И почему из этого следует такой странный наряд сил?
>
>Точных нет. Данны расчетные. Исходя из штата и численности стандартной мотострелковой бригады, плюс накинул несколько подразделений сверх (мотострелковый батальон, 1-2 тр, 1 дивизион Гиацинт-С). Что можно обосновать меньшим количеством подразделений тылового и технического обеспечения (особо никуда ехать не надо) и возможным наличием большего количества боевых подразделелний (хотя, чесно говоря, предложенный мною штат в 3,5 тыс. не вписывается, но так и быть).
Сильно сомневаюсь, что там будет "стандартная" МСБр.
Сейчас там 5 батальонов: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2023/2023062.htm

>Если у Вас есть обоснованное мнение по более адекватной структуре бригады без превышения ее численности, то вносите предложения.
На Итуруп хватит 4-5 батальонов (мотострелковых, пул.-артилерийских, танковых).
Для расчета полного состава сил и средств необходимо расматривать оборону острова в комплексе.
В общем смотрите план обороны уч. Alek-а. Он у него предусматривает круговую оборону. Я считаю, что можно обойтись меньшими силами.

Рабочий.
От Bogun
К Рабочий (03.03.2011 20:13:26)
Дата 03.03.2011 20:24:13

Re: Итуруп-2

>>Просто если в одной ветке обсуждать сразу все вопросы, то она забалтывается, как и все предыдущие.
>Еще раз хочу подчеркнуть, вопрос обороны Итурупа и Курил - комплексный.

Это понятно. Но все впихивать в одну тему не имеет смысла. Она сразу расходится в ширь и глубь.


>> Потому тут обсуждаем только сухопутный плана обороны,
>Вопросы береговой обороны не обсуждаем?
>А ведь от этого будет зависить количество добравшихся до берега японцев и сухопутные бои на острове.

Смотря чем, если средствами сухопутного гарнизона, то обсуждается.

>>а для средств ПВО указываем только позиции (что позволяет определить неприкрытые зоны и плотность средств ПВО в каждой из прикрытых зон).
>В мирное время ПВО прикрывает ППД войск. В военное время - в зависимости от плана высадки и соответственно плана обороны.

Это понятно. Но так как план высадки не известен заранее, предлагаете реагировать уже после высадки японцев или все-таки предвариетльно занять удобные для обороны позиции и между ними поделить ПВО?

>>>>Из решения развернуть на Курилах бригаду. Т.е. косметические предложения (типа вместо 1 мсб - 1 тб) принимаются, но раздувать группировку дополнительными батальоанми, дивизионами нельзя. Это противоречит нынешней линии партии и правительства - 1 бригада в 3,5 тыс. на оба острова.
>>>У Вас есть точные данные, какие силы располагаются на островах и какие планируются? И почему из этого следует такой странный наряд сил?
>>
>>Точных нет. Данны расчетные. Исходя из штата и численности стандартной мотострелковой бригады, плюс накинул несколько подразделений сверх (мотострелковый батальон, 1-2 тр, 1 дивизион Гиацинт-С). Что можно обосновать меньшим количеством подразделений тылового и технического обеспечения (особо никуда ехать не надо) и возможным наличием большего количества боевых подразделелний (хотя, чесно говоря, предложенный мною штат в 3,5 тыс. не вписывается, но так и быть).
>Сильно сомневаюсь, что там будет "стандартная" МСБр.
>Сейчас там 5 батальонов: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2023/2023062.htm

Это не сейчас там 5 батальонов, это уважаемый Рядовой-К решил, что они там есть. А в 9-10 (на два острова) батальоную бригаду общей численностью в 3,5 тыс. я не верю :)

>>Если у Вас есть обоснованное мнение по более адекватной структуре бригады без превышения ее численности, то вносите предложения.
>На Итуруп хватит 4-5 батальонов (мотострелковых, пул.-артилерийских, танковых).

А руководство России (по последним открытым данным, считает, что на оба острова хватит одной бригады в 3,5 тыс. вот от этого и пляшем). Когда российские военно-политические ВИПы заявят, что на каждом из островов будет своя бригада, тогда и будете оперировать 5 батальонами на Итурупе, а пока 2 мотострелковых и 1 танковый.

>Для расчета полного состава сил и средств необходимо расматривать оборону острова в комплексе.
>В общем смотрите план обороны уч. Alek-а. Он у него предусматривает круговую оборону. Я считаю, что можно обойтись меньшими силами.

Это я смотрел, но силы то у него были вдвое завышены от ожидаемых в соответствии с последними заявлениями.

С уважением.

П.С. мне вот что интересно, когда в первой мегаветке (о 18-й пулад) из цикла по данной теме я сказал, что 3,5 тыс. двизии на два острова не хватает и надо больше пехоты, так сразу куча людей кинулась возражать. А как теперь доходит до конкретики, так никто не берется предлагать план обороны без обеспечения ему вдвое больших наземных сил, чем можно выжать из общей численности на два острова в 3,5 тыс....
От Рабочий
К Bogun (03.03.2011 20:24:13)
Дата 03.03.2011 20:56:15

Re: Итуруп-2

Привет всем.

>>> Потому тут обсуждаем только сухопутный плана обороны,
>>Вопросы береговой обороны не обсуждаем?
>>А ведь от этого будет зависить количество добравшихся до берега японцев и сухопутные бои на острове.
>
>Смотря чем, если средствами сухопутного гарнизона, то обсуждается.
ПКРК в состав сухопутного гарнизона входит?

>>>а для средств ПВО указываем только позиции (что позволяет определить неприкрытые зоны и плотность средств ПВО в каждой из прикрытых зон).
>>В мирное время ПВО прикрывает ППД войск. В военное время - в зависимости от плана высадки и соответственно плана обороны.
>
>Это понятно. Но так как план высадки не известен заранее, предлагаете реагировать уже после высадки японцев или все-таки предвариетльно занять удобные для обороны позиции и между ними поделить ПВО?
А как по вашему десантные корабли японцев в зал. Касатка сможет высадить десант у Курильска. Или сколько пройдет времени от обнаружения десантного ордера до высадки десанта на берег.


>>Сейчас там 5 батальонов: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2023/2023062.htm
>
>Это не сейчас там 5 батальонов, это уважаемый Рядовой-К решил, что они там есть. А в 9-10 (на два острова) батальоную бригаду общей численностью в 3,5 тыс. я не верю :)
А я не верю, что на островах 3,5 тысячи. Будем мерятся верами?

>>>Если у Вас есть обоснованное мнение по более адекватной структуре бригады без превышения ее численности, то вносите предложения.
>>На Итуруп хватит 4-5 батальонов (мотострелковых, пул.-артилерийских, танковых).
>
>А руководство России (по последним открытым данным, считает, что на оба острова хватит одной бригады в 3,5 тыс. вот от этого и пляшем). Когда российские военно-политические ВИПы заявят, что на каждом из островов будет своя бригада, тогда и будете оперировать 5 батальонами на Итурупе, а пока 2 мотострелковых и 1 танковый.
Эти "последние открытые данные" перепев Карузо в исполнении Рабиновича.


>П.С. мне вот что интересно, когда в первой мегаветке (о 18-й пулад) из цикла по данной теме я сказал, что 3,5 тыс. двизии на два острова не хватает и надо больше пехоты, так сразу куча людей кинулась возражать. А как теперь доходит до конкретики, так никто не берется предлагать план обороны без обеспечения ему вдвое больших наземных сил, чем можно выжать из общей численности на два острова в 3,5 тыс....
Считать надо. А мне за это не платят.

Рабочий.
От Bogun
К Рабочий (03.03.2011 20:56:15)
Дата 03.03.2011 21:06:52

Re: Итуруп-2

>Привет всем.

>>>> Потому тут обсуждаем только сухопутный плана обороны,
>>>Вопросы береговой обороны не обсуждаем?
>>>А ведь от этого будет зависить количество добравшихся до берега японцев и сухопутные бои на острове.
>>
>>Смотря чем, если средствами сухопутного гарнизона, то обсуждается.
>ПКРК в состав сухопутного гарнизона входит?

Их не считаем, потому как опять начнется спор про ПКР версус Иджис.

>>>>а для средств ПВО указываем только позиции (что позволяет определить неприкрытые зоны и плотность средств ПВО в каждой из прикрытых зон).
>>>В мирное время ПВО прикрывает ППД войск. В военное время - в зависимости от плана высадки и соответственно плана обороны.
>>
>>Это понятно. Но так как план высадки не известен заранее, предлагаете реагировать уже после высадки японцев или все-таки предвариетльно занять удобные для обороны позиции и между ними поделить ПВО?
>А как по вашему десантные корабли японцев в зал. Касатка сможет высадить десант у Курильска. Или сколько пройдет времени от обнаружения десантного ордера до высадки десанта на берег.

Смотря что понимать под обнаружением, наличие кораблей - это одно, а определиться с местом высадки десанта.


>>>Сейчас там 5 батальонов: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2023/2023062.htm
>>
>>Это не сейчас там 5 батальонов, это уважаемый Рядовой-К решил, что они там есть. А в 9-10 (на два острова) батальоную бригаду общей численностью в 3,5 тыс. я не верю :)
>А я не верю, что на островах 3,5 тысячи. Будем мерятся верами?

И какие у Вас для этого основания? Уменя хоть цитата из информагенств есть, да и заявления про бригаду на оба острова уже не предполагает наличе в ее составе 10 батальонов. 5 это и так на 1 больше стандарта.
Но главное, Вы на мой главный вопрос уже ответили. Силами 1-й бригады оба острова удержать нельзя.

>>>>Если у Вас есть обоснованное мнение по более адекватной структуре бригады без превышения ее численности, то вносите предложения.
>>>На Итуруп хватит 4-5 батальонов (мотострелковых, пул.-артилерийских, танковых).
>>
>>А руководство России (по последним открытым данным, считает, что на оба острова хватит одной бригады в 3,5 тыс. вот от этого и пляшем). Когда российские военно-политические ВИПы заявят, что на каждом из островов будет своя бригада, тогда и будете оперировать 5 батальонами на Итурупе, а пока 2 мотострелковых и 1 танковый.
>Эти "последние открытые данные" перепев Карузо в исполнении Рабиновича.

А Ваши 5 батальонов - это вообще данные с потолка. Так что в данном случа еперепев Карузо гораздо достовернее.


>>П.С. мне вот что интересно, когда в первой мегаветке (о 18-й пулад) из цикла по данной теме я сказал, что 3,5 тыс. двизии на два острова не хватает и надо больше пехоты, так сразу куча людей кинулась возражать. А как теперь доходит до конкретики, так никто не берется предлагать план обороны без обеспечения ему вдвое больших наземных сил, чем можно выжать из общей численности на два острова в 3,5 тыс....
>Считать надо. А мне за это не платят.

Предложите свои конечные выкладки ГШ, может и купят :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рабочий
К Bogun (03.03.2011 21:06:52)
Дата 03.03.2011 22:32:20

Re: Итуруп-2

Привет всем.

>>>>> Потому тут обсуждаем только сухопутный плана обороны,
>>>>Вопросы береговой обороны не обсуждаем?
>>>>А ведь от этого будет зависить количество добравшихся до берега японцев и сухопутные бои на острове.
>>>
>>>Смотря чем, если средствами сухопутного гарнизона, то обсуждается.
>>ПКРК в состав сухопутного гарнизона входит?
>
>Их не считаем, потому как опять начнется спор про ПКР версус Иджис.
Ага. Там считаем, там не считаем, а там рыбу заварачиваем.


>>>Это понятно. Но так как план высадки не известен заранее, предлагаете реагировать уже после высадки японцев или все-таки предвариетльно занять удобные для обороны позиции и между ними поделить ПВО?
>>А как по вашему десантные корабли японцев в зал. Касатка сможет высадить десант у Курильска. Или сколько пройдет времени от обнаружения десантного ордера до высадки десанта на берег.
>
>Смотря что понимать под обнаружением, наличие кораблей - это одно, а определиться с местом высадки десанта.
Значит Вы считаете возможным с десантых кораблей в зал. Касатка десант у Курильска?

>>>>Сейчас там 5 батальонов: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2023/2023062.htm
>>>
>>>Это не сейчас там 5 батальонов, это уважаемый Рядовой-К решил, что они там есть. А в 9-10 (на два острова) батальоную бригаду общей численностью в 3,5 тыс. я не верю :)
>>А я не верю, что на островах 3,5 тысячи. Будем мерятся верами?
>
>И какие у Вас для этого основания? Уменя хоть цитата из информагенств есть, да и заявления про бригаду на оба острова уже не предполагает наличе в ее составе 10 батальонов. 5 это и так на 1 больше стандарта.
>Но главное, Вы на мой главный вопрос уже ответили. Силами 1-й бригады оба острова удержать нельзя.
Вопрос об обороне Курил лежит не в плоскости наличия на них одной бригады.

>>>А руководство России (по последним открытым данным, считает, что на оба острова хватит одной бригады в 3,5 тыс. вот от этого и пляшем). Когда российские военно-политические ВИПы заявят, что на каждом из островов будет своя бригада, тогда и будете оперировать 5 батальонами на Итурупе, а пока 2 мотострелковых и 1 танковый.
>>Эти "последние открытые данные" перепев Карузо в исполнении Рабиновича.
>
>А Ваши 5 батальонов - это вообще данные с потолка. Так что в данном случа еперепев Карузо гораздо достовернее.
Я как то не горю желанием обсуждать вопросы веры.
"Гугль" Вам в помощь

>>Считать надо. А мне за это не платят.
>
>Предложите свои конечные выкладки ГШ, может и купят :)
Куда мне. Рылом не вышел.

Рабочий.
От Bogun
К Рабочий (03.03.2011 22:32:20)
Дата 03.03.2011 22:56:11

Re: Итуруп-2

>Привет всем.

>>>>>> Потому тут обсуждаем только сухопутный плана обороны,
>>>>>Вопросы береговой обороны не обсуждаем?
>>>>>А ведь от этого будет зависить количество добравшихся до берега японцев и сухопутные бои на острове.
>>>>
>>>>Смотря чем, если средствами сухопутного гарнизона, то обсуждается.
>>>ПКРК в состав сухопутного гарнизона входит?
>>
>>Их не считаем, потому как опять начнется спор про ПКР версус Иджис.
>Ага. Там считаем, там не считаем, а там рыбу заварачиваем.

Именно так. Потому как по опыту предыдущих стрельб на это обсуждение может и закончиться не дойдя до топика, так как одни будут доказывать вундевафельность Ониксов, а другие Иджисов.


>>>>Это понятно. Но так как план высадки не известен заранее, предлагаете реагировать уже после высадки японцев или все-таки предвариетльно занять удобные для обороны позиции и между ними поделить ПВО?
>>>А как по вашему десантные корабли японцев в зал. Касатка сможет высадить десант у Курильска. Или сколько пройдет времени от обнаружения десантного ордера до высадки десанта на берег.
>>
>>Смотря что понимать под обнаружением, наличие кораблей - это одно, а определиться с местом высадки десанта.
>Значит Вы считаете возможным с десантых кораблей в зал. Касатка десант у Курильска?

Такую возможность на 100% исключить нельзя. Если речь о морских десантах, а если о морском и вертолетном - то запроста.

>>>>>Сейчас там 5 батальонов: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2023/2023062.htm
>>>>
>>>>Это не сейчас там 5 батальонов, это уважаемый Рядовой-К решил, что они там есть. А в 9-10 (на два острова) батальоную бригаду общей численностью в 3,5 тыс. я не верю :)
>>>А я не верю, что на островах 3,5 тысячи. Будем мерятся верами?
>>
>>И какие у Вас для этого основания? Уменя хоть цитата из информагенств есть, да и заявления про бригаду на оба острова уже не предполагает наличе в ее составе 10 батальонов. 5 это и так на 1 больше стандарта.
>>Но главное, Вы на мой главный вопрос уже ответили. Силами 1-й бригады оба острова удержать нельзя.
>Вопрос об обороне Курил лежит не в плоскости наличия на них одной бригады.

Наличе там одной бригады очерчивает границы зажач, которые наземные войска могут решать.

>>>>А руководство России (по последним открытым данным, считает, что на оба острова хватит одной бригады в 3,5 тыс. вот от этого и пляшем). Когда российские военно-политические ВИПы заявят, что на каждом из островов будет своя бригада, тогда и будете оперировать 5 батальонами на Итурупе, а пока 2 мотострелковых и 1 танковый.
>>>Эти "последние открытые данные" перепев Карузо в исполнении Рабиновича.
>>
>>А Ваши 5 батальонов - это вообще данные с потолка. Так что в данном случа еперепев Карузо гораздо достовернее.
>Я как то не горю желанием обсуждать вопросы веры.
>"Гугль" Вам в помощь

И что Вы нагуглили? Покажите мне в новой РА хоть одну бригаду с 10 танковыми и мотострелковыми батальонам, или хоть 6-ю. А без этого, Ваша вера просто не серьезна.

>Рабочий.

С уважением, Вячеслав Целуйко.