От Bogun
К kegres
Дата 02.03.2011 23:37:01
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Тока и...

>>Все-таки думаю не стоит преувеличивать роль маневрирования и РЭБ Гранитов, думаю у истребителей эти факторы по эффективнее, но истребители сбивают с заметной регулярностью.
>
>Да помню, помню - "воздушный бой сведётся к ракетному перехвату, в котором маневрирование - анахронизм"

>Не сочтите за труд, поскребите поисковики на тему "наведение в точку упреждения". И тогда поймёте, почему для УРВВ перегрузки в десятки G, стали нормой

Хотите попытаться доказать, что ракета Гранит постоянно хаотично маневрирует (ведь мало ли когда в нее пустит ракету истребитель) на траектории с перегрузками, сравнимыми с истребителем в воздушном бою? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (02.03.2011 23:37:01)
Дата 03.03.2011 00:15:05

Re: Тока и...

>Хотите попытаться доказать, что ракета Гранит постоянно хаотично маневрирует (ведь мало ли когда в нее пустит ракету истребитель) на траектории с перегрузками, сравнимыми с истребителем в воздушном бою? :)

Мнэ, а ЗРК стреляют по истребителям, ведущим воздушный бой? Или всё же стоит сравнить с самолётом, идущим на малой высоте? В сравнении с которым у ракеты над водой возможностей поманеврировать поболее.
От Bogun
К writer123 (03.03.2011 00:15:05)
Дата 03.03.2011 00:27:13

Re: Тока и...

>>Хотите попытаться доказать, что ракета Гранит постоянно хаотично маневрирует (ведь мало ли когда в нее пустит ракету истребитель) на траектории с перегрузками, сравнимыми с истребителем в воздушном бою? :)
>
>Мнэ, а ЗРК стреляют по истребителям, ведущим воздушный бой? Или всё же стоит сравнить с самолётом, идущим на малой высоте? В сравнении с которым у ракеты над водой возможностей поманеврировать поболее.

Вообще-то речь шла о том, что если уж ракеты ВВ предназначены для поражения маневрирующего самолета с очень хотящим жить экипажем, то и поражение Гранита с его заведомо менее интенсивным маневрированием проблемы не представляет. Другие факторы ,да влияют на эффективность борьбы истребителей с Гранитами, но никак не его маневры, они кроются с запасом.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (03.03.2011 00:27:13)
Дата 03.03.2011 19:55:02

Re: Тока и...

>Вообще-то речь шла о том, что если уж ракеты ВВ предназначены для поражения маневрирующего самолета с очень хотящим жить экипажем
Вот то-то и оно, что Гранит жить не шибко хочет, а посему маневрировать может и на очень малой высоте.
От Фигурант
К Bogun (03.03.2011 00:27:13)
Дата 03.03.2011 00:43:08

Re: Тока и...

>Вообще-то речь шла о том, что если уж ракеты ВВ предназначены для поражения маневрирующего самолета с очень хотящим жить экипажем, то и поражение Гранита с его заведомо менее интенсивным маневрированием проблемы не представляет. Другие факторы ,да влияют на эффективность борьбы истребителей с Гранитами, но никак не его маневры, они кроются с запасом.
Вообще-то речь идет о том, что вы продолжайте сравнивать несравнимое.
Ракеты не просто не очень жить хотят, их еще убить трудно. Хотя бы потому что ракеты которые их убивать должны, как вы правильно заметили, часто заточены на уничтожение самолета, а не такой штуки как Гранит. Характеристики БЧ СМ-3 сравните с БЧ СМ-2 и все встанет на место. И энергетику тоже, кстати. Взрыватели, чуствительность, поток осколков, направленность итд. - все разное. И не зря.
Маневренность тут конечно тоже фактор, да.
Но не главный.
В конце концов, ГЧ МБР тоже (до недавних пор) не очень маневрировала. Однако сбивать их до сих пор искусство на которое способны только отдельные Нуреевы :)
От Bogun
К Фигурант (03.03.2011 00:43:08)
Дата 03.03.2011 00:51:57

Re: Тока и...

>>Вообще-то речь шла о том, что если уж ракеты ВВ предназначены для поражения маневрирующего самолета с очень хотящим жить экипажем, то и поражение Гранита с его заведомо менее интенсивным маневрированием проблемы не представляет. Другие факторы ,да влияют на эффективность борьбы истребителей с Гранитами, но никак не его маневры, они кроются с запасом.
>Вообще-то речь идет о том, что вы продолжайте сравнивать несравнимое.
>Ракеты не просто не очень жить хотят, их еще убить трудно. Хотя бы потому что ракеты которые их убивать должны, как вы правильно заметили, часто заточены на уничтожение самолета, а не такой штуки как Гранит. Характеристики БЧ СМ-3 сравните с БЧ СМ-2 и все встанет на место. И энергетику тоже, кстати. Взрыватели, чуствительность, поток осколков, направленность итд. - все разное. И не зря.

Так речь в данном случае именно о маневрировании, как одном из определяющих факторов, а я говорю, что запас заложенных в ракеты ВВ с лихвой кроет маневренные возможности Гранитов. Более того, Гранит же в отличии от вражеского летчика не знает ,что ему пора отчаянно маневрировать потмоу как в него уже летят ракеты ВВ.

По защищенности. Соглашаясь о заточенности ракет ВВ для борьбы с самолетами Вы видимо подразумеваете тактические истребители, но есть еще и штурмовики, которые этими ракетами сбиваются (и даже куда менее мощными, чему пример 888). А Граниту до Грача по живучести уж очень далеко. Так что не стоит преувеличивать устойичвость Граниты к близкому разрыву (не говоря уж о попадании) ракеты ВВ средней дальности.
Т.е. фактор меньшей уязвимости есть, но он не столь значителен, чтобы его абсолютизировать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.


От Фигурант
К Bogun (03.03.2011 00:51:57)
Дата 03.03.2011 01:22:54

Re: Тока и...

>Так речь в данном случае именно о маневрировании, как одном из определяющих факторов, а я говорю, что запас заложенных в ракеты ВВ с лихвой кроет маневренные возможности Гранитов.
Это вопрос веры, так как вы по всей видимости не хотите посмотреть на разницу между БЧ УР ПРО типа см-3 и см-2.

>Более того, Гранит же в отличии от вражеского летчика не знает ,что ему пора отчаянно маневрировать потмоу как в него уже летят ракеты ВВ.
А вы задумывались как вражеский летчик узнает что пора маневрировать? :)

>А Граниту до Грача по живучести уж очень далеко.
Если вы не поняли, то по профилю полета и скорости Граниту до Грача действительно далеко, да, в обратном направлении...

Послушать вас, вообще непонятно почему задачу поражения НК решают ПКР, а не Зеро с авиабомбами... :)
От Bogun
К Фигурант (03.03.2011 01:22:54)
Дата 03.03.2011 08:34:16

Re: Тока и...

>>Так речь в данном случае именно о маневрировании, как одном из определяющих факторов, а я говорю, что запас заложенных в ракеты ВВ с лихвой кроет маневренные возможности Гранитов.
>Это вопрос веры, так как вы по всей видимости не хотите посмотреть на разницу между БЧ УР ПРО типа см-3 и см-2.

А Вы не думаете, что БР и из боеголовки, против которых предназанченые СМ-3 отличаются от Гранитов и последние ближе не к ним, а к самолетам?

>>Более того, Гранит же в отличии от вражеского летчика не знает ,что ему пора отчаянно маневрировать потмоу как в него уже летят ракеты ВВ.
>А вы задумывались как вражеский летчик узнает что пора маневрировать? :)

Это всяко вероятнее, чем система упраления Гранита. Сами знаете как узнает.

>>А Граниту до Грача по живучести уж очень далеко.
>Если вы не поняли, то по профилю полета и скорости Граниту до Грача действительно далеко, да, в обратном направлении...

Причем тут профиль полета, если мы говорим об устойчивости к поражению ракетами ВВ. Так вот в этом аспекте Граниту до Грача действитльно далеко.

>Послушать вас, вообще непонятно почему задачу поражения НК решают ПКР, а не Зеро с авиабомбами... :)

Это вообще не в тему замечание.

С уважением, Вячеслав Целуйко.