От SSC
К Iva
Дата 06.03.2011 18:44:28
Рубрики Современность;

Re: Но отнюдь...

Здравствуйте!

>>Но в обсуждаемой теме структура была всегда, независимо от нашей с Вами оценки её качества. Потом появилась новая структура, состоящая из тех же людей, что Вы считаете очень положительным фактом.
>
>Структура была до 1992 или 199? когда. Сейчас ее нет. Есть некие руины структуры 20летней давности.

В ГСС набирали людей из мебельной промышленности? Или всё же из авиастроительной?

>>Внимание, вопрос: в чём принципиальная разница между структурами, старой и новой, состоящими из одних и тех же людей?
>
>Есть принципиальная разница между работающей структурой и остатками структуры прозябавшей последние 20 лет из которой часть кадров разбежалась, часть постарела и т.д.
>И структура номинально есть, но работоспособной структуры нет.

Вы мне повторяете разными словами тезис "старое - бэд, новое - гуд", и так по кругу. Это всё прилагательные, относящиеся к оценке явления, и я Вашу оценку уже давно понял, спасибо ))).

Давайте теперь всё же поговорим по функциональной конкретике: в в чём состоят конкретные материальные отличия "новой" структуры от "старой"? Люди те же, напоминаю.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (06.03.2011 18:44:28)
Дата 06.03.2011 18:50:19

Re: Но отнюдь...

Привет!

>>Структура была до 1992 или 199? когда. Сейчас ее нет. Есть некие руины структуры 20летней давности.
>
>В ГСС набирали людей из мебельной промышленности? Или всё же из авиастроительной?

Вот они (Су) были работающей структурой - поэтому они набирали.

А Ту, как фирма разработчик спеклась еще в 70-х. Выдав Ту-154 и бросив все силы на уродца Ту-144 с его никому не нужной малой дальностью.


>Вы мне повторяете разными словами тезис "старое - бэд, новое - гуд", и так по кругу. Это всё прилагательные, относящиеся к оценке явления, и я Вашу оценку уже давно понял, спасибо ))).

Нет. Работающее( выдающее результат) - есть гуд, а не работающее ( не выдающее результат или выдающее "уродцев") - бэд.

>Давайте теперь всё же поговорим по функциональной конкретике: в в чём состоят конкретные материальные отличия "новой" структуры от "старой"? Люди те же, напоминаю.

В том, что новая структура создается на базе работающей. А старые - не работают.

Владимир
От SSC
К Iva (06.03.2011 18:50:19)
Дата 06.03.2011 18:57:19

Re: Но отнюдь...

Здравствуйте!

>>>Структура была до 1992 или 199? когда. Сейчас ее нет. Есть некие руины структуры 20летней давности.
>>
>>В ГСС набирали людей из мебельной промышленности? Или всё же из авиастроительной?
>
>Вот они (Су) были работающей структурой - поэтому они набирали.

Вопрос был не "куда набирали", а "откуда" )). Так откуда?

>А Ту, как фирма разработчик спеклась еще в 70-х. Выдав Ту-154 и бросив все силы на уродца Ту-144 с его никому не нужной малой дальностью.

А Ту-204 и 334 упали к нам с неба, надо полагать?

>>Давайте теперь всё же поговорим по функциональной конкретике: в в чём состоят конкретные материальные отличия "новой" структуры от "старой"? Люди те же, напоминаю.
>
>В том, что новая структура создается на базе работающей. А старые - не работают.

Так почему "старая" структура типа не работает, а "новая" типа работает? Конкретные то различия какие? Ну, может, освятили в храме устав и учредительный договор новой структуры, или, может, партийная ячейка в "новой" структуре из особо крепких партийцев? В чём секрет то?

>Владимир
С уважением, SSC
От Iva
К SSC (06.03.2011 18:57:19)
Дата 06.03.2011 19:10:03

Re: Но отнюдь...

Привет!

>>А Ту, как фирма разработчик спеклась еще в 70-х. Выдав Ту-154 и бросив все силы на уродца Ту-144 с его никому не нужной малой дальностью.
>
>А Ту-204 и 334 упали к нам с неба, надо полагать?

Второй не в счет - он мертворожденный. И никому не нужный. Типа Ту-144.


>Так почему "старая" структура типа не работает, а "новая" типа работает? Конкретные то различия какие? Ну, может, освятили в храме устав и учредительный договор новой структуры, или, может, партийная ячейка в "новой" структуре из особо крепких партийцев? В чём секрет то?

Конторы имеют свойство умирать. Ничего нет вечного в этом мире.
Частично проблема разобрана Паркинсоном.

Если говорить про Ту - то он начал умирать, когда его возглавил Туполев-младший или даже раньше. Это такой явный и громкий симптом умирания.

Владимир
От SSC
К Iva (06.03.2011 19:10:03)
Дата 06.03.2011 19:35:03

Короче, конкретных идей у Вас нет, но есть Вера )) (-)
От Iva
К SSC (06.03.2011 19:35:03)
Дата 07.03.2011 20:40:37

Re: Короче, конкретных...

Привет!

Неужели вы за свою жизнь не видели гибели подразделения(отдела) или, наоборот, его новой жизни при назначении нового начальника?

Владимир
От SSC
К Iva (07.03.2011 20:40:37)
Дата 07.03.2011 21:24:21

Re: Короче, конкретных...

Здравствуйте!

>Неужели вы за свою жизнь не видели гибели подразделения(отдела) или, наоборот, его новой жизни при назначении нового начальника?

Я за свою жизнь видел многое из жизни организаций. Бывает так, как Вы написали выше, бывает - но гораздо чаще бывает наоборот: руководство, почему-либо недовольное работой отдела, начинает реорганизации, продвигает розовощёких красноречивых оптимистов-приспособленцев - и вся работа разваливается вообще.

Что характерно, так бывает не только в технических областях, но и в чисто коммерческих.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (07.03.2011 21:24:21)
Дата 08.03.2011 09:46:02

Re: Короче, конкретных...

Привет!

>Я за свою жизнь видел многое из жизни организаций. Бывает так, как Вы написали выше, бывает - но гораздо чаще бывает наоборот: руководство, почему-либо недовольное работой отдела, начинает реорганизации, продвигает розовощёких красноречивых оптимистов-приспособленцев - и вся работа разваливается вообще.

Ну видите, вы уже стали соглашаться, что результат работы зависит от того в какую структуру вписаны непосредственные исполнители :-).


Владимир
От Iva
К Iva (06.03.2011 19:10:03)
Дата 06.03.2011 19:19:13

Re: Но отнюдь...

Привет!


>Если говорить про Ту - то он начал умирать, когда его возглавил Туполев-младший или даже раньше. Это такой явный и громкий симптом умирания.

И, видимо, понимание этого пришло знающим людям очень давно, не зря, видимо, появился Ил-86, а не Ту-ХХХ.


Владимир
От Iva
К Iva (06.03.2011 18:50:19)
Дата 06.03.2011 18:54:00

Re: Но отнюдь...

Привет!

>>Давайте теперь всё же поговорим по функциональной конкретике: в в чём состоят конкретные материальные отличия "новой" структуры от "старой"? Люди те же, напоминаю.
>
>В том, что новая структура создается на базе работающей. А старые - не работают.

т.е. наращивать работающую структуру гораздо легче, чем "оживлять" неработающую.


Владимир