От mpolikar
К All
Дата 06.03.2011 09:24:02
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Египетская революция 2011 г.: структурно-демографический анализ

http://www.polit.ru/research/2011/03/04/egyrev.html
От И. Кошкин
К mpolikar (06.03.2011 09:24:02)
Дата 06.03.2011 14:13:01

Эти через месяц-два тоже начнут вспоминать батюшку Мубарака...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.polit.ru/research/2011/03/04/egyrev.html

...добрым словом и рассуждать, какие они были идиоты, что не понимали своего счастья.

И. Кошкин
От ttt2
К mpolikar (06.03.2011 09:24:02)
Дата 06.03.2011 10:30:35

Re: структурно-демографический анализ

> http://www.polit.ru/research/2011/03/04/egyrev.html

polit.ru ресурс крайне политически ангажированный, "привыкший" к однобокому освещению событий что прекрасно видно по данной статье

Сами же приводят график где доля живущих на сумму менне 2 доллара в день выросла на четверть за последнее время и потом приводят старый график 2000-2007 и старательно сравнивают с Шри-Ланка и тп

Вдумайтесь в их собственную цитату

[b]
В репортажах BBCиCNN, сделанных во время египетских событий, нам неоднократно доводилось слышать жалобы египтян на то, что, дескать, после того, как закуплено все необходимое для семьи продовольствие, не остается денег для того, чтобы оплатить счета за электричество. Египтянам этим мы готовы посочувствовать всей душой вместе с корреспондентами BBCиCNN. Но при этом необходимо отдавать себе отчет в том, что от по-настоящему бедных обитателей нашей планеты вы таких жалоб не услышите по той элементарной причине, что в их домах просто нет электричества.

И все-таки мы не готовы сказать, что проблемы бедности вообще никакого отношения к причинам Египетской революции 2011 г. не имеют. Некоторое отношение, на наш взгляд, они здесь все-таки имеют
[/b]

Логика блестящая - самим египтянам не верим, верим себе - раз у тебя есть электричество - сиди и не рыпайся помни о Бангладеш

С уважением
От Cat
К ttt2 (06.03.2011 10:30:35)
Дата 08.03.2011 13:53:00

Re: структурно-демографический анализ


>Сами же приводят график где доля живущих на сумму менне 2 доллара в день выросла на четверть за последнее время и потом приводят старый график 2000-2007 и старательно сравнивают с Шри-Ланка и тп

===Ну выросла, и что? А до этого они жили на 2,1 доллара в день. Ну прям настолько уровень жизни упал, что все бросить и пойти все громить, прекрасно понимая, что лучше не будет (мировые цены на продукты вниз не пойдут, за какие части тела Мубарака не вешай), а вот хуже - наверняка (турист нынче пошел пугливый). Тем более при системе льготных карточек, когдя проблема голода как таковая не стоит, а отсутствие "рябчиков с ананасами" как-то пережить можно. Так что анализ и выводы правильные - это чисто молодежная революция, им терять нечего, семьи и "нажитого непосильным трудом" еще нет, работы нет и не предвидится, а "взять и поделить" очень хочется.
От ttt2
К Cat (08.03.2011 13:53:00)
Дата 08.03.2011 22:32:26

Re: структурно-демографический анализ

>===Ну выросла, и что? А до этого они жили на 2,1 доллара в день. Ну прям настолько уровень жизни упал, что все бросить и пойти все громить, прекрасно понимая, что лучше не будет (мировые цены на продукты вниз не пойдут, за какие части тела Мубарака не вешай), а вот хуже - наверняка (турист нынче пошел пугливый).

Очень хорошо описывать мысли людей столкнувшихся с высокими ценами на продукты со стороны

Им самое время читать аналитические статьи

Вы еще с репортажами БиБиСи и тп поспорьте - они даже в статье упоминаются
Я один такой помню - крики демонстрантов "как Мубарак купил в россии плохое зерно а нам продает как пищевое"
С уважением
От Colder
К ttt2 (08.03.2011 22:32:26)
Дата 09.03.2011 07:29:46

Кстати-да

>Я один такой помню - крики демонстрантов "как Мубарак купил в россии плохое зерно а нам продает как пищевое"

Не берусь судить - Мубарак лично или нет - но то, что в Египет мы экспортировали пшеницу низкого класса, знаю точно. Цели импортеров, понятное дело, неведомы.
От Сибиряк
К ttt2 (08.03.2011 22:32:26)
Дата 09.03.2011 07:29:10

Re: структурно-демографический анализ

>Я один такой помню - крики демонстрантов "как Мубарак купил в россии плохое зерно а нам продает как пищевое"

показывает неплохую грамотность и начитанность революционеров. Из обзоров зернового рынка известно, что то зерно, которое у нас считается кормовым, в Египте и Турции вполне удовлетворяет требованиям национального хлебопечения. Уж во всяком случае не люди, живущие на 2 бакса в день, сочиняли эти лозунги.
От Colder
К ttt2 (06.03.2011 10:30:35)
Дата 06.03.2011 10:51:55

Всю статью можно выкинуть кроме последнего абзаца

Блестящий образец наукообразности. Тогда как вся суть египетской революции отражена в одной-единственной фразе: "толпы неустроенной молодежи и несколько миллионов человек, которые очень быстро - за считанные месяцы - оказавшиеся за чертой бедности" [как результат кризиса]. Т.е. имеет значение даже не сама бедность, а скорость выбрасывания в нее людей, еще вчера более-менее благополучных. Вот этому я склонен верить - человек, всю жизнь от люльки до могилы, живущий в дерьме, это одно, а человек, еще вчера живущий относительно неплохо, и которого вдруг окунули в это дерьмо с головой - причем не как исключение, а с миллионами других - это совершенно другое. Вплоть до того, что у такого человека банально больше сил, чтобы дать виновным [как он считает] за это дерьмо дубиной по балде. Добавьте к этому общее мнение, что нынешний кризис есть вчистую порождение грязных финансовых спекулянтов, из которых никто не понес за все дерьмо никакой ответственности - и получите взрывной материал, которому достаточно одной спички.
От Iva
К Colder (06.03.2011 10:51:55)
Дата 06.03.2011 11:09:01

Re: Всю статью...

Привет!

>Блестящий образец наукообразности. Тогда как вся суть египетской революции отражена в одной-единственной фразе: "толпы неустроенной молодежи и несколько миллионов человек, которые очень быстро - за считанные месяцы - оказавшиеся за чертой бедности" [как результат кризиса]. Т.е. имеет значение даже не сама бедность, а скорость выбрасывания в нее людей, еще вчера более-менее благополучных. Вот этому я склонен верить - человек, всю жизнь от люльки до могилы, живущий в дерьме, это одно, а человек, еще вчера живущий относительно неплохо, и которого вдруг окунули в это дерьмо с головой - причем не как исключение, а с миллионами других - это совершенно другое. Вплоть до того, что у такого человека банально больше сил, чтобы дать виновным [как он считает] за это дерьмо дубиной по балде. Добавьте к этому общее мнение, что нынешний кризис есть вчистую порождение грязных финансовых спекулянтов, из которых никто не понес за все дерьмо никакой ответственности - и получите взрывной материал, которому достаточно одной спички.

Так большинство революций так и происходит - все было очень хорошо - экономика развивалась бурными темпами. Но вдруг забуксовала по каким то причинам - и понеслось.
Что 1917, что 1789.


Владимир
От Chestnut
К Iva (06.03.2011 11:09:01)
Дата 07.03.2011 14:06:41

революция 1789 года

была вызвана не столько пробуксовкой экономики сколько фискальным кризисом (слишком высокой оказалась цена победы над главным врагом)

а как начали искать выход и пытаться делать перестройку и ускорение, оно всё и стало сыпаться. А уж как созвали Съезд Народных Депутатов - ...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Iva (06.03.2011 11:09:01)
Дата 06.03.2011 14:14:13

Да, в 1916-1917 гг в России все было так великолепно, как никогда до того... (-)
От Iva
К И. Кошкин (06.03.2011 14:14:13)
Дата 07.03.2011 11:08:45

Re: Да, в

Привет!

можешь сколько угодно иронизировать, но революции удел стран с высоким естественным приростом. По многим причинам.
А для сохранения уровня жизни на 1% прироста населения надо 4% прироста ВВП.



Владимир
От ttt2
К Iva (07.03.2011 11:08:45)
Дата 07.03.2011 11:49:41

Re: Да, в

>можешь сколько угодно иронизировать, но революции удел стран с высоким естественным приростом. По многим причинам.

Ну неверно же. В Англии 19 века население выросло в три с половиной раза, а во Франции меньше всех в Европе - в 1,45

И где были революции?

Просто это естественно один из факторов способствующих нищете

>А для сохранения уровня жизни на 1% прироста населения надо 4% прироста ВВП.

Опять неверно. Тогда уж скажите - для сохранения стабильности

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (07.03.2011 11:49:41)
Дата 07.03.2011 13:22:10

Re: Да, в

Привет!

>>можешь сколько угодно иронизировать, но революции удел стран с высоким естественным приростом. По многим причинам.
>
>Ну неверно же. В Англии 19 века население выросло в три с половиной раза, а во Франции меньше всех в Европе - в 1,45

>И где были революции?

В Англии с середины 18 века была Аграрная Революция - мальтузианские проблемы в ней были решены.
19 век во Франци не Революции - а так, волнения типа британской славной 1688.

>Просто это естественно один из факторов способствующих нищете

Да, особенно, когда у вас сильная община - трехполье и мальтузианские проблемы в полный рост.

>>А для сохранения уровня жизни на 1% прироста населения надо 4% прироста ВВП.
>
>Опять неверно. Тогда уж скажите - для сохранения стабильности

Что не верно? Это эмпирический закон у демографов-экономистов.
В французской книжке ( на уровне учебника) переведенной у нас в 1975 - уже как закон.

Владимир
От ttt2
К Iva (07.03.2011 13:22:10)
Дата 07.03.2011 23:53:44

Re: Да, в

>В Англии с середины 18 века была Аграрная Революция - мальтузианские проблемы в ней были решены.

А во франции с/х не развивалось по вашему

>Что не верно? Это эмпирический закон у демографов-экономистов.
>В французской книжке ( на уровне учебника) переведенной у нас в 1975 - уже как закон..

Это никак не закон. Это чушь. Максимум положение которое кем то признается кем то нет

Т.е по вашему в стране где население растет на 2 процента а ВВП на 6 процентов роста благосостояния нет?

>Владимир
С уважением
От Д.И.У.
К Iva (07.03.2011 13:22:10)
Дата 07.03.2011 13:49:13

Re: Да, в

>>>можешь сколько угодно иронизировать, но революции удел стран с высоким естественным приростом. По многим причинам.
>>
>>Ну неверно же. В Англии 19 века население выросло в три с половиной раза, а во Франции меньше всех в Европе - в 1,45

>19 век во Франци не Революции - а так, волнения типа британской славной 1688.

Это Парижская Коммуна 1870 г. - мелкое волнение? Оригинально.
Заметим: хотя Коммуна как таковая потерпела поражение, после неё произошли глубокие изменения в обществе, резкое усиление местного самоуправления, снятие разных препон для развития "свободного предпринимательства" и т.д., с демократизацией и бурным научно-техническим и экономическим подъемом в 1880-е гг.

Между тем, прирост населения в тогдашней Франции был почти нулевой - увеличение с 37 257 тыс. в 1860 г. до 37 721 тыс. в 1870 г.
Тогда как в России население росло быстро, но революции в тот период не наблюдалось - именно что "мелкие волнения".

Правильнее сказать, процент молодежи и уровень образованности влияют на формы, в которых протекают революции, но их отнюдь не исключают.

В конце концов, события 1988-92 гг. в СССР тоже можно считать революцией, хотя незавершенной и извращенной (что вполне обычно для революций). И наиболее активно она протекала в регионах с низкой рождаемостью.
От Iva
К Д.И.У. (07.03.2011 13:49:13)
Дата 07.03.2011 13:58:08

Re: Да, в

Привет!

>>19 век во Франци не Революции - а так, волнения типа британской славной 1688.
>
>Это Парижская Коммуна 1870 г. - мелкое волнение? Оригинально.

Да. Бунтовал один Париж, но был не 1793 и свою волю всей стране навязать не удалось.

Владимир
От ttt2
К Iva (07.03.2011 13:58:08)
Дата 07.03.2011 23:37:42

+ 1830, 1848 (-)
От Iva
К Iva (07.03.2011 13:22:10)
Дата 07.03.2011 13:30:44

Не путайте необходимые и достаточные условия.

Привет!

я назвал необходимые условия. Но они не являются достаточными.

Владимир
От ttt2
К Colder (06.03.2011 10:51:55)
Дата 06.03.2011 11:06:51

Не мог понять - откуда такое дежавю - РК.. нет, ЕКМП

Египет Который Мы Потеряли

>продуманная программа экономических реформ позволяла рассчитывать на выход Египта на темпы роста уровня «экономического чуда» (т.е. порядка 10% в год), что и должно было в самые ближайшие годы (в совокупности с ожидавшейся от Гамаля Мубарака политической либерализацией) рассосать накопивший к январю 2011 г. социальный взрывчатый материал.

Ну вот опять..

Чуть чуть не успели..

>С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (06.03.2011 11:06:51)
Дата 06.03.2011 12:37:59

Re: Не мог...

>>продуманная программа экономических реформ позволяла рассчитывать на выход Египта на темпы роста уровня «экономического чуда» (т.е. порядка 10% в год), что и должно было в самые ближайшие годы (в совокупности с ожидавшейся от Гамаля Мубарака политической либерализацией) рассосать накопивший к январю 2011 г. социальный взрывчатый материал.
>
>Ну вот опять..

>Чуть чуть не успели..

дык, все закономерно. Всякая революция переводит общество от созидания новых ценностей к переделу имеющихся. Молодежь, как наименее квалифицированная и одновременно наиболее агрессивная часть общества, совершенно естественно более ориентирована на передел, чем на созидание.
От А.Никольский
К mpolikar (06.03.2011 09:24:02)
Дата 06.03.2011 10:22:26

индекс коррупции TI - шарлатанский показатель

так же как и всякие индексы свободы фридом хауса, схожие индексы ВБ и прочий пропагандистский хлам.
А в остальном статья интересная и со многим нельзя не согласится.