От Iva
К Colder
Дата 06.03.2011 11:09:01
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Всю статью...

Привет!

>Блестящий образец наукообразности. Тогда как вся суть египетской революции отражена в одной-единственной фразе: "толпы неустроенной молодежи и несколько миллионов человек, которые очень быстро - за считанные месяцы - оказавшиеся за чертой бедности" [как результат кризиса]. Т.е. имеет значение даже не сама бедность, а скорость выбрасывания в нее людей, еще вчера более-менее благополучных. Вот этому я склонен верить - человек, всю жизнь от люльки до могилы, живущий в дерьме, это одно, а человек, еще вчера живущий относительно неплохо, и которого вдруг окунули в это дерьмо с головой - причем не как исключение, а с миллионами других - это совершенно другое. Вплоть до того, что у такого человека банально больше сил, чтобы дать виновным [как он считает] за это дерьмо дубиной по балде. Добавьте к этому общее мнение, что нынешний кризис есть вчистую порождение грязных финансовых спекулянтов, из которых никто не понес за все дерьмо никакой ответственности - и получите взрывной материал, которому достаточно одной спички.

Так большинство революций так и происходит - все было очень хорошо - экономика развивалась бурными темпами. Но вдруг забуксовала по каким то причинам - и понеслось.
Что 1917, что 1789.


Владимир
От Chestnut
К Iva (06.03.2011 11:09:01)
Дата 07.03.2011 14:06:41

революция 1789 года

была вызвана не столько пробуксовкой экономики сколько фискальным кризисом (слишком высокой оказалась цена победы над главным врагом)

а как начали искать выход и пытаться делать перестройку и ускорение, оно всё и стало сыпаться. А уж как созвали Съезд Народных Депутатов - ...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Iva (06.03.2011 11:09:01)
Дата 06.03.2011 14:14:13

Да, в 1916-1917 гг в России все было так великолепно, как никогда до того... (-)
От Iva
К И. Кошкин (06.03.2011 14:14:13)
Дата 07.03.2011 11:08:45

Re: Да, в

Привет!

можешь сколько угодно иронизировать, но революции удел стран с высоким естественным приростом. По многим причинам.
А для сохранения уровня жизни на 1% прироста населения надо 4% прироста ВВП.



Владимир
От ttt2
К Iva (07.03.2011 11:08:45)
Дата 07.03.2011 11:49:41

Re: Да, в

>можешь сколько угодно иронизировать, но революции удел стран с высоким естественным приростом. По многим причинам.

Ну неверно же. В Англии 19 века население выросло в три с половиной раза, а во Франции меньше всех в Европе - в 1,45

И где были революции?

Просто это естественно один из факторов способствующих нищете

>А для сохранения уровня жизни на 1% прироста населения надо 4% прироста ВВП.

Опять неверно. Тогда уж скажите - для сохранения стабильности

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (07.03.2011 11:49:41)
Дата 07.03.2011 13:22:10

Re: Да, в

Привет!

>>можешь сколько угодно иронизировать, но революции удел стран с высоким естественным приростом. По многим причинам.
>
>Ну неверно же. В Англии 19 века население выросло в три с половиной раза, а во Франции меньше всех в Европе - в 1,45

>И где были революции?

В Англии с середины 18 века была Аграрная Революция - мальтузианские проблемы в ней были решены.
19 век во Франци не Революции - а так, волнения типа британской славной 1688.

>Просто это естественно один из факторов способствующих нищете

Да, особенно, когда у вас сильная община - трехполье и мальтузианские проблемы в полный рост.

>>А для сохранения уровня жизни на 1% прироста населения надо 4% прироста ВВП.
>
>Опять неверно. Тогда уж скажите - для сохранения стабильности

Что не верно? Это эмпирический закон у демографов-экономистов.
В французской книжке ( на уровне учебника) переведенной у нас в 1975 - уже как закон.

Владимир
От ttt2
К Iva (07.03.2011 13:22:10)
Дата 07.03.2011 23:53:44

Re: Да, в

>В Англии с середины 18 века была Аграрная Революция - мальтузианские проблемы в ней были решены.

А во франции с/х не развивалось по вашему

>Что не верно? Это эмпирический закон у демографов-экономистов.
>В французской книжке ( на уровне учебника) переведенной у нас в 1975 - уже как закон..

Это никак не закон. Это чушь. Максимум положение которое кем то признается кем то нет

Т.е по вашему в стране где население растет на 2 процента а ВВП на 6 процентов роста благосостояния нет?

>Владимир
С уважением
От Д.И.У.
К Iva (07.03.2011 13:22:10)
Дата 07.03.2011 13:49:13

Re: Да, в

>>>можешь сколько угодно иронизировать, но революции удел стран с высоким естественным приростом. По многим причинам.
>>
>>Ну неверно же. В Англии 19 века население выросло в три с половиной раза, а во Франции меньше всех в Европе - в 1,45

>19 век во Франци не Революции - а так, волнения типа британской славной 1688.

Это Парижская Коммуна 1870 г. - мелкое волнение? Оригинально.
Заметим: хотя Коммуна как таковая потерпела поражение, после неё произошли глубокие изменения в обществе, резкое усиление местного самоуправления, снятие разных препон для развития "свободного предпринимательства" и т.д., с демократизацией и бурным научно-техническим и экономическим подъемом в 1880-е гг.

Между тем, прирост населения в тогдашней Франции был почти нулевой - увеличение с 37 257 тыс. в 1860 г. до 37 721 тыс. в 1870 г.
Тогда как в России население росло быстро, но революции в тот период не наблюдалось - именно что "мелкие волнения".

Правильнее сказать, процент молодежи и уровень образованности влияют на формы, в которых протекают революции, но их отнюдь не исключают.

В конце концов, события 1988-92 гг. в СССР тоже можно считать революцией, хотя незавершенной и извращенной (что вполне обычно для революций). И наиболее активно она протекала в регионах с низкой рождаемостью.
От Iva
К Д.И.У. (07.03.2011 13:49:13)
Дата 07.03.2011 13:58:08

Re: Да, в

Привет!

>>19 век во Франци не Революции - а так, волнения типа британской славной 1688.
>
>Это Парижская Коммуна 1870 г. - мелкое волнение? Оригинально.

Да. Бунтовал один Париж, но был не 1793 и свою волю всей стране навязать не удалось.

Владимир
От ttt2
К Iva (07.03.2011 13:58:08)
Дата 07.03.2011 23:37:42

+ 1830, 1848 (-)
От Iva
К Iva (07.03.2011 13:22:10)
Дата 07.03.2011 13:30:44

Не путайте необходимые и достаточные условия.

Привет!

я назвал необходимые условия. Но они не являются достаточными.

Владимир