От Роман Алымов
К Алтын
Дата 28.02.2011 19:51:33
Рубрики WWII; Танки; 1941;

76 мм с малой дистанции (+)

Доброе время суток!
Внутри, скорее всего, даже на запчасти брать нечего - снаряд должен был пройти через КПП и двигатель.
Сзади за строем торчит ещё одна битая тройка или четвёрка.

С уважением, Роман
От Stein
К Роман Алымов (28.02.2011 19:51:33)
Дата 28.02.2011 21:45:14

Мелкий вопрос.

А почему кусок гусеницы приделан на скошеную часть корпуса, а не на прямую, где дырка на фото?

Спасибо!
От Bell
К Stein (28.02.2011 21:45:14)
Дата 01.03.2011 01:01:53

Я сильно подозреваю..

Добрый вечер.

..что трак, в общем-то в данном конкретном случае большой роли не сыграет - это ж не броневая сталь, 76 ББ проткнет его как бумагу. Чисто психологически или от несуществующего в тот момент кумулятива - м.б.
Да вообще, кто сказал, что крепление "запаски" - с целью "усилить" (я не беру криминал с трёхой, вроде, "заэкранированной" по самое не балуйся траками от 34-ки). Где-то возить её надо.

>Спасибо!
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Stein
К Bell (01.03.2011 01:01:53)
Дата 02.03.2011 00:22:03

Re: Я сильно...

>Добрый вечер.

>..что трак, в общем-то в данном конкретном случае большой роли не сыграет - это ж не броневая сталь, 76 ББ проткнет его как бумагу.
н-см метала до его шкуры ему явно не помешали бы. Про "как бумагу", можно подробней?

>Да вообще, кто сказал, что крепление "запаски" - с целью "усилить" (я не беру криминал с трёхой, вроде, "заэкранированной" по самое не балуйся траками от 34-ки). Где-то возить её надо.
Привареная полосой запаска чисто для понта? Криминал
доб.бронирования у всех был на лбу.

Спасибо!
От Александр Буйлов
К Stein (02.03.2011 00:22:03)
Дата 02.03.2011 08:52:16

Re: Я сильно...

>н-см метала до его шкуры ему явно не помешали бы. Про "как бумагу", можно подробней?
Наши ЕМНИП в 44-м или 43-м испытывали обстрелом влияние траков на усиление брони. Видел отчет на эту тему. Пришли к выводу - что есть они, что нет, эффекта никакого. Правда психологически экипажу лучше, что бы они были, поэтому с середины 44-го запасные траки на Т-34 перенесли на лоб. Да и помещается там больше, чем в других местах.
>>Да вообще, кто сказал, что крепление "запаски" - с целью "усилить" (я не беру криминал с трёхой, вроде, "заэкранированной" по самое не балуйся траками от 34-ки). Где-то возить её надо.
>Привареная полосой запаска чисто для понта? Криминал
>доб.бронирования у всех был на лбу.
С уважением.
От КарАн
К Stein (28.02.2011 21:45:14)
Дата 28.02.2011 23:16:03

Позже будут вешать. А пока -Блицкриг-с! (-)
От UFO
К Stein (28.02.2011 21:45:14)
Дата 28.02.2011 23:12:07

Потому, что..

Приветствую Вас!
>А почему кусок гусеницы приделан на скошеную часть корпуса, а не на прямую, где дырка на фото?

..если пробьет ВЛД (если её тута можно так назвать) то точно рванет между водителем
и радистом. А ежли пробьет НЛД, как на снимке, то рванет в трансмисиионном отделении,
что экипажу только в кайф. Танк - на помойку или на СПАМ, а экипаж - в тыл.

>Спасибо!
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От RTY
К UFO (28.02.2011 23:12:07)
Дата 01.03.2011 00:39:33

Re: Потому, что..

>Приветствую Вас!
>>А почему кусок гусеницы приделан на скошеную часть корпуса, а не на прямую, где дырка на фото?
>
>..если пробьет ВЛД (если её тута можно так назвать) то точно рванет между водителем
>и радистом. А ежли пробьет НЛД, как на снимке, то рванет в трансмисиионном отделении,
>что экипажу только в кайф. Танк - на помойку или на СПАМ, а экипаж - в тыл.

Нет у немецких танков такого - трансмиссионного отделения. Мехвод сидит в обнимку с коробкой, и куда ни попадет снаряд, мехводу будет с большой вероятностью не очень хорошо.
От Stein
К UFO (28.02.2011 23:12:07)
Дата 28.02.2011 23:19:57

Re: Потому, что..


>..если пробьет ВЛД (если её тута можно так назвать) то точно рванет между водителем
>и радистом. А ежли пробьет НЛД, как на снимке, то рванет в трансмисиионном отделении,
>что экипажу только в кайф. Танк - на помойку или на СПАМ, а экипаж - в тыл.

Тогда логично сделать лобовую и кормовую броню см 5 - снаряды за танком рваться будут...
ИМХО немцы врядли планиировали такой реультат при конструировании танкка. Хотя может так.
Спасибо.
От UFO
К Stein (28.02.2011 23:19:57)
Дата 28.02.2011 23:34:38

Re: Потому, что..

Приветствую Вас!


>Тогда логично сделать лобовую и кормовую броню см 5 - снаряды за танком рваться будут...
>ИМХО немцы врядли планиировали такой реультат при конструировании танкка. Хотя может так.

В результате модернизаций (после знакомства с нашим семейством 76 мм ТП и ПТП) лобовуха немецких танков и стала 50++ мм. А у более защищенных Штугов была таковой изначально.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Stein
К UFO (28.02.2011 23:34:38)
Дата 28.02.2011 23:43:27

Re: Потому, что..

>В результате модернизаций (после знакомства с нашим семейством 76 мм ТП и ПТП) лобовуха немецких танков и стала 50++ мм. А у более защищенных Штугов была таковой изначально.
Это я знаю. Почему повесили допзащиту не на самое "слабое" место, а там где она еще и рекошету помешать могла? Или "Позже будут вешать. А пока -Блицкриг-с! (-) - КарАн" ?
От КарАн
К Stein (28.02.2011 23:43:27)
Дата 01.03.2011 00:01:36

Повесили бы. А прицел взяли бы выше. Сюда ведь не повесишь?

http://jpe.ru/1/max/120710/1q4ds5yyah.jpg


От RTY
К КарАн (01.03.2011 00:01:36)
Дата 01.03.2011 00:38:13

Re: Туда тоже вешали

>
http://jpe.ru/1/max/120710/1q4ds5yyah.jpg



На 4-ках по крайней мере.
От КарАн
К RTY (01.03.2011 00:38:13)
Дата 01.03.2011 02:21:28

Это треха. И тут их нет. (-)
От RTY
К КарАн (01.03.2011 02:21:28)
Дата 01.03.2011 14:16:01

Re: Не вижу препятствий

к тому, чтобы вешать траки между смотровым и шаровой на трехе.
От КарАн
К RTY (01.03.2011 14:16:01)
Дата 01.03.2011 14:30:24

Судя по 2-м фото, что-то все таки мешало. (-)
От Виктор Крестинин
К Stein (28.02.2011 21:45:14)
Дата 28.02.2011 21:54:23

потому что ЛНД обильно взаимодействует с окружающей местностью (-)
От Stein
К Виктор Крестинин (28.02.2011 21:54:23)
Дата 28.02.2011 22:53:25

Так все равно траки приварены. А защита от такой дырочки полезней, ИМХО(-). (-)
От Виктор Крестинин
К Stein (28.02.2011 22:53:25)
Дата 28.02.2011 23:09:44

Приварить запасные траки - отличная идея! (-)
От Stein
К Виктор Крестинин (28.02.2011 23:09:44)
Дата 28.02.2011 23:15:01

ИМХО на фото они приварены полосой к корпусу...(-)
От КарАн
К Stein (28.02.2011 23:15:01)
Дата 28.02.2011 23:18:51

Нет там никакой сварки. И тут тоже нет.

http://pics.qip.ru/3045EhY.jpg


От Stein
К КарАн (28.02.2011 23:18:51)
Дата 28.02.2011 23:34:13

И тут тоже нет. - Тут нет. Тут даже что-то люкоподобное есть. А там есть.(-)
От RTY
К Stein (28.02.2011 23:34:13)
Дата 01.03.2011 00:36:40

Re: И тут...

Полоса приварена к корпусу (воздухозаборникам), траки засунуты под полосу сзади-сверху.
От Stein
К RTY (01.03.2011 00:36:40)
Дата 02.03.2011 02:23:05

Re: И тут...

>Полоса приварена к корпусу (воздухозаборникам), траки засунуты под полосу сзади-сверху.
Это я не спорю, на траках следов сварки не видно(мне). А приварили их(траки) этой полосой намертво или нет - мне тож не ведомо.
От doctor64
К Stein (02.03.2011 02:23:05)
Дата 02.03.2011 02:28:01

Re: И тут...

>>Полоса приварена к корпусу (воздухозаборникам), траки засунуты под полосу сзади-сверху.
>Это я не спорю, на траках следов сварки не видно(мне). А приварили их(траки) этой полосой намертво или нет - мне тож не ведомо.
Вы не объясните, а зачем приваривать запасные траки?
От Stein
К doctor64 (02.03.2011 02:28:01)
Дата 02.03.2011 15:20:25

Чтоб не стибрили, вестимо...(-)
От Bronevik
К Stein (02.03.2011 15:20:25)
Дата 02.03.2011 16:22:57

источнеегом сокровенного знания не побалуете? (-)
От Stein
К Bronevik (02.03.2011 16:22:57)
Дата 02.03.2011 16:52:20

Re: источнеегом сокровенного...

Где-то так - http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/tiger/t031.jpg
http://lib.rus.ec/i/73/226173/i_063.jpg


http://www.ormira.ru/uploads/posts/2010-05/1274624395_image.jpg


От doctor64
К Stein (02.03.2011 16:52:20)
Дата 02.03.2011 21:10:41

А кто вам сказал что они приварены?


Четко видна полоса металла, за которую подсунуты траки между пулеметом и люком мехвода, похуже, но тоже видна полоса на лбу корпуса, между буксировочными крюуами.
http://lib.rus.ec/i/73/226173/i_063.jpg


От Stein
К doctor64 (02.03.2011 21:10:41)
Дата 03.03.2011 22:42:15

Re: А кто...


>Четко видна полоса металла, за которую подсунуты траки между пулеметом и люком мехвода, похуже, но тоже видна полоса на лбу корпуса, между буксировочными крюуами.
>
http://lib.rus.ec/i/73/226173/i_063.jpg


Это да, так же как и на темной "трешке".
Про подсунуты/приварены намертво, не Вы, ни я не можем сказать 100% уверенно. Вопрос был зачем и почему именно там.
Вы серьезно, что все траки на этой Пантере - запасные?
От doctor64
К Stein (03.03.2011 22:42:15)
Дата 04.03.2011 23:59:11

Re: А кто...


>Это да, так же как и на темной "трешке".
>Про подсунуты/приварены намертво, не Вы, ни я не можем сказать 100% уверенно. Вопрос был зачем и почему именно там.
>Вы серьезно, что все траки на этой Пантере - запасные?
Действительно, на Пантере применять как запасные траки от Четверки затруднительно. Но не вижу причин, почему бы не использовать на Pz IV Ausf H или J навешенные на нее четверочные траки.
От Stein
К doctor64 (04.03.2011 23:59:11)
Дата 04.03.2011 21:59:55

Re: А кто...


>Действительно, на Пантере применять как запасные траки от Четверки затруднительно. Но не вижу причин, почему бы не использовать на Pz IV Ausf H или J навешенные на нее четверочные траки.
Сколько метров запасных траков надо танку? Где они должны штатно размещаться? Так как на этой Пантере.....
От doctor64
К Stein (04.03.2011 21:59:55)
Дата 05.03.2011 00:25:59

Второй раз повторяю - это Pz IV


>>Действительно, на Пантере применять как запасные траки от Четверки затруднительно. Но не вижу причин, почему бы не использовать на Pz IV Ausf H или J навешенные на нее четверочные траки.
>Сколько метров запасных траков надо танку? Где они должны штатно размещаться? Так как на этой Пантере.....
Штатно у четверки несколько запасных траков крепилось на надгусеничных полках, по крайней мере до ausf E. Судя по массовости фотографий с креплением запасных траков на поздних четверках на лобовых листах и единообразность крепления П образным профилем это стало штатным способом. Но экипажи обвешивали машины запасными траками со страшной силой - есть фото где поверх штатных траков навешаны траки от Т-34, ими же выложена подбашенная коробка и башня.
От Алтын
К Роман Алымов (28.02.2011 19:51:33)
Дата 28.02.2011 20:59:19

Если снаряд наскрозь проходит выходное отверстие больше входного? (-)
От Роман Алымов
К Алтын (28.02.2011 20:59:19)
Дата 28.02.2011 21:17:37

Не понял вопроса (+)

Доброе время суток!
В данном случае снаряд должен по пути пройти ГП и КПП вдоль, кроша шестерни и валы, пролететь вдоль кардана и дальше пробивать вдоль двигатель, перед тем как добраться до заднего листа. С танка этого разве что гаечки и мелкие детали потом скручивать, капремонт ему светит (если не сгорел вообще).
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (28.02.2011 21:17:37)
Дата 28.02.2011 22:13:58

Судя по люку - горел. Похоже, отъездился.

Интересно, где это, судя по противоходу колонн.
От Алтын
К Роман Алымов (28.02.2011 21:17:37)
Дата 28.02.2011 21:30:15

Я не про этот танк конкретно.

Приветствую всех!

В случае сквозного пробития как выглядят отверстия относительно друг друга по размерам?


Со всем почтением.
От Москалев.Е.
К Алтын (28.02.2011 21:30:15)
Дата 28.02.2011 22:03:47

Re: Я не...

Приветствую

>В случае сквозного пробития как выглядят отверстия относительно друг друга по размерам?

Слишком много неизвестного.
Например отношение калибра к толщине брони.
Если как тут 30 лоб 76 снаряд то выходное отверстие примерно равно входному
Если броня 75 и снаряд 75 то с небольшим конусом к выходу.
Если броня 100 а снаряд 57 то почти цилиндическое отверстие расширеное и у входа и у выхода.
Тут еще надо учитывать твердость брони , гетероген, гомоген, тип снаряда...
В обшем поразному.

С уважением Евгений
От Алтын
К Москалев.Е. (28.02.2011 22:03:47)
Дата 01.03.2011 00:16:08

Спасибо! (-)
От Роман Алымов
К Алтын (28.02.2011 21:30:15)
Дата 28.02.2011 21:36:01

Сквозного пробития чего и чем? (+)

Доброе время суток!
Может выглядеть как вырванный целиком бронелист например.
С уважением, Роман
От Алтын
К Роман Алымов (28.02.2011 21:36:01)
Дата 01.03.2011 00:15:32

76 ББ по тройке , четверке и Штугу (-)
От Чобиток Василий
К Алтын (01.03.2011 00:15:32)
Дата 01.03.2011 13:44:48

Еще раз уточняю: сквозное пробитие брони или танка? (-)
От Алтын
К Чобиток Василий (01.03.2011 13:44:48)
Дата 02.03.2011 00:21:52

Танка. (-)