От Random
К All
Дата 01.03.2011 11:26:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Иран: США готовят вторжение в Ливию. Насколько это вероятно?

http://news.rambler.ru/9167605/
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Юрий Лямин
К Random (01.03.2011 11:26:44)
Дата 02.03.2011 12:16:26

Кстати, даже в США признали,что нет доказательств бомбардировок населения

1952 The Pentagon says there is "no confirmation whatsoever" that Col Gaddafi's forces have used air power to attack civilians.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/9410847.stm
От Паршев
К Юрий Лямин (02.03.2011 12:16:26)
Дата 02.03.2011 12:40:40

Ну, Пентагон нам не указ (-)
От astro-02
К Random (01.03.2011 11:26:44)
Дата 02.03.2011 08:45:19

Похоже опоздали

Ночью мятежников разбили в соседних с Триполи городах, контроль над ними перешел к законной власти, в Триполи работают все магазины, кого не вывезли - уезжать не спешат. Тональность изменилась - Moammar Gadhafi's forces battled poorly armed rebels (AP). Есть надежда провозгласить что-то сепаратисткое и оттяпать кусок пожирнее - но вряд ли успеют, уже потерян темп.
Пострадал как водится Блэр - его советничество явно близится к концу.
Мораль сей истории ясна.
От Паршев
К astro-02 (02.03.2011 08:45:19)
Дата 02.03.2011 12:04:38

Да, видно плохи дела у лаборатории живого мяса

http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/03/110301_lse_gaddafi_plagiarism.shtml
От Андрей Чистяков
К Паршев (02.03.2011 12:04:38)
Дата 02.03.2011 12:27:46

Каааакое открытие ! В этом отношении все "дети шефов солнечных гор" одинаковы. (-)
От Фигурант
К Андрей Чистяков (02.03.2011 12:27:46)
Дата 02.03.2011 23:35:16

Одинаковы с сумрачными германскими аристократическими гениями? :) (-)
От Денис Лобко
К Паршев (02.03.2011 12:04:38)
Дата 02.03.2011 12:07:10

И часовню наверняка тоже он развалил (-)
От Leopan
К astro-02 (02.03.2011 08:45:19)
Дата 02.03.2011 11:35:47

Ну вот, а медсестру знаменитую вывезли:-)))

она уже интервью про "папу" дает.
От Кадет (рус)
К astro-02 (02.03.2011 08:45:19)
Дата 02.03.2011 09:36:26

зато теперь всем окончательно ясно кто все это устроил в Египте, Тунисе, Ливии,,

Это я в продолжение ветки о сознательности масс и стихийности цветных революций.
От barbarian
К Кадет (рус) (02.03.2011 09:36:26)
Дата 02.03.2011 12:10:56

Re: зато теперь...

Американский фактор в арабских революциях: мобилизация протеста через публичную дипломатию и социальные сети.
(...)
После событий 2001 г. США мобилизовали огромные финансовые ресурсы, создали порядка трехсот пятидесяти новых различных программ в области образования, культуры и информации для продвижения демократии и создания прослойки граждан в арабских странах, ориентированных на ценности и политику США. Все программы были объединены в масштабный проект под названием «Инициатива поддержки партнерства на Ближнем Востоке» (Middle East Initiative Partnership), который координируется из основного офиса в Госдепартаменте, а также из регионального, находящегося в Тунисе.2

В 2002 г. Госдепартамент четко обозначал цель данного проекта – осуществить демократические преобразования в таких странах региона как: Алжир, Бахрейн, Египет, Иордания, Кувейт, Ливан, Марокко, Оман, Катар, Саудовская Аравия, Тунис, ОАЭ, Палестинские Территории, Иран, Ирак и Ливия. Исходя из документов Госдепартамента, демократические преобразования должны были осуществиться при помощи следующих проектов: 1) изменение политического строя через создание партий, подготовку альтернативных политиков, эмансипацию женщин и формирование лояльной и демократически настроенной молодежи; 2) изменение экономического климата путем создания слоя бизнесменов и юристов, получивших «западное образование», а также изменения законодательства стран; 3) реформирование всей системы образования посредством расширения доступа женщин к образованию, ревизии учебных планов и обеспечения школ и университетов американскими учебниками.
http://meast.ru/article/amerikanskii-faktor-v-arabskikh-revolyutsiyakh-mobilizatsiya-protesta-cherez-publichnuyu-dip
От bagrus
К Кадет (рус) (02.03.2011 09:36:26)
Дата 02.03.2011 09:53:50

а всем и так было ясно, что во всём виноват ZOG

так что Вы прозрели позже всех

>Это я в продолжение ветки о сознательности масс и стихийности цветных революций.
От Кадет (рус)
К bagrus (02.03.2011 09:53:50)
Дата 02.03.2011 10:18:05

:) (-)
От Гриша
К astro-02 (02.03.2011 08:45:19)
Дата 02.03.2011 09:19:59

К берегу Ливии направленно два корабля с морской пехотой - численность 1200 чел.

>Ночью мятежников разбили в соседних с Триполи городах, контроль над ними перешел к законной власти, в Триполи работают все магазины, кого не вывезли - уезжать не спешат. Тональность изменилась - Moammar Gadhafi's forces battled poorly armed rebels (AP). Есть надежда провозгласить что-то сепаратисткое и оттяпать кусок пожирнее - но вряд ли успеют, уже потерян темп.
>Пострадал как водится Блэр - его советничество явно близится к концу.
>Мораль сей истории ясна.

На данный момент оба судна (USS Ponce и USS Kearsarge) несут 800 морских пехотинцев, и еще 400 будут транспортированны на борт до подхода к Ливии.
От А.Никольский
К Гриша (02.03.2011 09:19:59)
Дата 02.03.2011 11:12:52

это все хорошо, но надо наличие тех, кому помогать

что-там ничего похожего на некий единый орган не наблюдается.
От Гриша
К astro-02 (02.03.2011 08:45:19)
Дата 02.03.2011 09:11:38

Re: Похоже опоздали

>Ночью мятежников разбили в соседних с Триполи городах, контроль над ними перешел к законной власти, в Триполи работают все магазины, кого не вывезли - уезжать не спешат. Тональность изменилась - Moammar Gadhafi's forces battled poorly armed rebels (AP). Есть надежда провозгласить что-то сепаратисткое и оттяпать кусок пожирнее - но вряд ли успеют, уже потерян темп.
>Пострадал как водится Блэр - его советничество явно близится к концу.
>Мораль сей истории ясна.

Вот именно - "poorly armed rebels" должны получить оружие, а так же поддержку с воздуха.
От astro-02
К Гриша (02.03.2011 09:11:38)
Дата 02.03.2011 11:24:27

Re: Похоже опоздали

>>Мораль сей истории ясна.
>
>Вот именно - "poorly armed rebels" должны получить оружие, а так же поддержку с воздуха.

Ясное дело, но я немного про другое. Четко обозначилась сепаратная политика "повстанцев", а сепаратной идеологии нет и в помине. Нет прозревшего народца, не вышел Судан. В результате действия США становятся захватом плацдарма в богатейшей стране региона, а фигового листка - нету и в помине. Нехорошо.
От Иван Т.
К Random (01.03.2011 11:26:44)
Дата 02.03.2011 01:55:58

Под прикрытием информационной войны сотни военных советников НАТО уже в Ливии

Слухи о сотнях военных советников НАТО в Ливии
В ЖЖ выложен восторженный пересказ информации израильского ресурса http://www.debka.com/article/20708/
Радость автора заметки из ЖЖ и достоверность информации на его совести. Страница у него довольно своеобразная :)

http://sun-u-kung.livejournal.com/49769.html

ЛИВИЯ : ТЕПЕРЬ ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО
sun_u_kung2/27/11 12:36 am Отменно информированный израильский ресурс DEBKAfile (он особо хорош тем, что никогда не врёт) сообщил намедни :



Сотни американских, британских и французских военных советников прибыли в Киренаику, восточную провинцию Ливии. Это первый случай военного вмешательства в ход народных волнений, прокатившихся по Ближнему Востоку. Советники, среди которых сотрудники разведслужб, высадились с военных кораблей и ракетных катеров в прибрежных городах Бенгази и Тобрук в четверг, 24-го февраля, имея задачи :

Оказать содействие революционным комитетам, контролирующим восточную Ливию, в организации правительственных структур для обеспечения двухмиллионного населения товарами и услугами первой необходимости.

Сформировать из местных боевые отряды, обучить их обращению с оружием, захваченным у армии, помочь в восстановлении закона и порядка на улицах городов и подготовить их к борьбе против штурмовых отрядов Каддафи.

Подготовить инфраструктуру к прибытию дополнительных частей иностранных войск. Участие египтян обсуждается.
Выше сказанное означает, что натовцы таки вспомнили, что организация создавалась не для проведения помпезных сессий, а для защиты демократии и прав человека, причём не только в Европе, и приняли решение : Каддафи - мочить.

Можно лишь порадоваться. И за ливийцев, которым не придётся гибнуть десятками тысяч в затяжной гражданской войне. И за натовцев, которые наконец-то побороли свои изоляционистские комплексы и перешли от выражений "глубокой обеспокоенности" к конкретным действиям.

Будем надеяться, что когда дело дойдёт до большого муамарова друга, НАТО снова не окажется в стороне.

От Геннадий Нечаев
К Иван Т. (02.03.2011 01:55:58)
Дата 02.03.2011 10:26:23

Re: А вы "дебку" больше слушайте!

Ave!

Как мне кажется, нужно где-то в правилах или отдельно установить список "определенно недостоверных" источников. Debka будет на первом месте, я думаю.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От vergen
К Random (01.03.2011 11:26:44)
Дата 01.03.2011 19:30:07

ну вот когда к сомалийским, прибавяться ливийские пираты... (-)
От Blitz.
К vergen (01.03.2011 19:30:07)
Дата 01.03.2011 19:51:00

Re: ну вот

У них кстати традиции есть)
От А.Никольский
К Blitz. (01.03.2011 19:51:00)
Дата 01.03.2011 20:14:48

из Ливии сейчас убегают все, кто там работал

западоиды, китайцы, бангладешцы, филиппинцы, египтяне, тунисцы, украинцы и пр - инженеры, рабочие, врачи, медсестры, строители, обслуживающий персонал. Остаются одни воины, которые вряд ли долго протянут
От vergen
К А.Никольский (01.03.2011 20:14:48)
Дата 02.03.2011 19:59:28

ну т.е. и будут пиратить...

а места у них более богатые на улов, чем у сомалийцев
От Blitz.
К А.Никольский (01.03.2011 20:14:48)
Дата 01.03.2011 22:28:26

Re: из Ливии...

>западоиды, китайцы, бангладешцы, филиппинцы, египтяне, тунисцы, украинцы и пр - инженеры, рабочие, врачи, медсестры, строители, обслуживающий персонал. Остаются одни воины, которые вряд ли долго протянут
Нус,местные чинга-чуки не дураки,им врядли нужна долгая войнушка,так что поделат,и снова начнуть сырё продавать,хотя я не очень в етом разбираюсь)
От истерик
К А.Никольский (01.03.2011 20:14:48)
Дата 01.03.2011 20:46:40

Re: из Ливии...

>западоиды, китайцы, бангладешцы, филиппинцы, египтяне, тунисцы, украинцы и пр - инженеры, рабочие, врачи, медсестры, строители, обслуживающий персонал. Остаются одни воины, которые вряд ли долго протянут
И не только, уже порядка 70000 человек в Тунисе...
От А.Никольский
К Random (01.03.2011 11:26:44)
Дата 01.03.2011 13:32:13

Запретная зона на полеты весьма вероятна, вторжение нет (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (01.03.2011 13:32:13)
Дата 01.03.2011 13:46:00

Т.е. по сценарию участника Robert - сначала будут санкциями душить

и немножко бомбить как Ирак?
От Robert
К Лейтенант (01.03.2011 13:46:00)
Дата 01.03.2011 14:35:21

Ну а почему нет то? Неxай разоружатся, тогда - и воевать можно (-)
От ttt2
К Random (01.03.2011 11:26:44)
Дата 01.03.2011 12:51:19

Вполне. ООН и похоже ДАМ в кармане, чего не жить :)

ИМХО Медведев все больше эволюционирует в сторону Запада

С уважением
От Юрий Лямин
К ttt2 (01.03.2011 12:51:19)
Дата 01.03.2011 13:20:20

В ООН против военного вторжения может и КНР выступить..

>ИМХО Медведев все больше эволюционирует в сторону Запада
>С уважением

У КНР отношения с Ливийской Джамахирией далеко не самые лучшие, так как по-моему Каддафи и с Тайванем заигрывал и саму КНР обвинял в неоколониализме в Африке. Поэтому прикрывать Ливию от санкций они не стали. Но вопрос о военной интервенции для помощи мятежникам - другое дело. Это же грубейшее вмешательство во внутренние дела государства, что противоречит одному из основных принципов китайской внешней политики.
От Лейтенант
К Юрий Лямин (01.03.2011 13:20:20)
Дата 01.03.2011 13:44:41

У них могут и не спросить. С Ираком санкции на военное вторжение тоже не было. (-)
От Юрий Лямин
К Лейтенант (01.03.2011 13:44:41)
Дата 01.03.2011 14:33:19

Они конечно могут и без согласия ООН, но это тогда будет агрессия чистой воды. (-)
От ttt2
К Юрий Лямин (01.03.2011 14:33:19)
Дата 01.03.2011 19:01:40

Сорри, это которая по счету для США? :)

Совесть и подкупить можно, только дорого :)

С уважением
От modelra
К Юрий Лямин (01.03.2011 14:33:19)
Дата 01.03.2011 14:51:19

Ну и пусть агрессия...

Разве это на что-то может повлиять? Да и не в первой уже, ничего такого страшного....:)
От истерик
К modelra (01.03.2011 14:51:19)
Дата 01.03.2011 14:57:06

Re: Ну и

>Разве это на что-то может повлиять? Да и не в первой уже, ничего такого страшного....:)
А я думал это только русская привычка-регулярно на грабли наступать...
От Banzay
К Random (01.03.2011 11:26:44)
Дата 01.03.2011 11:30:06

Два вопроса перед "вторжением"...

Приветсвую!

1.гдебабломля?
2.КЕМ?
От Dervish
К Banzay (01.03.2011 11:30:06)
Дата 01.03.2011 21:26:08

В чем проблема? Пара авианосцев уже там, и пехота там - местные "революционеры" (-)

-
От Banzay
К Dervish (01.03.2011 21:26:08)
Дата 01.03.2011 22:18:38

Сколько стоит авианосец с авиагруппой в час? Миллионов 50-60? Баксов.... (-)
От СОР
К Banzay (01.03.2011 22:18:38)
Дата 02.03.2011 06:00:12

Жалкие гроши

Учитывая, что авианосцы основное не ядерное оружие США. Потому они богатые и их бояться. Это стоит 50-60 миллионов в час ихних денег которые они же печатают?
От Лейтенант
К Banzay (01.03.2011 11:30:06)
Дата 01.03.2011 12:00:45

Два ответа

>1.гдебабломля?
>2.КЕМ?

Вторжение в ливию с опорой на местных - это зачительно дешевле чем Афганистан. Деньги при этом берутся из тумбочки (ФРС). Людей особо много не надо. Силы спецоперация да поодержка с воздуха как в Афгане 2002.
От Udacha
К Лейтенант (01.03.2011 12:00:45)
Дата 01.03.2011 14:24:50

Зачем из "тумбочки"? А активы Каддафи на что ?

>Вторжение в ливию с опорой на местных - это зачительно дешевле чем Афганистан. Деньги при этом берутся из тумбочки (ФРС).

В новостях проскакивало, что в Великобритании конфискованы активы на сумму порядка 20 млрд, в Штатах - на 30 млрд
Так что утилизация клиента за его же счет.
От Alexandre
К Udacha (01.03.2011 14:24:50)
Дата 01.03.2011 14:34:32

Re: Зачем из...

Заморожены, а не конфискованы. Т.е. они пока еще ливийские.
От Udacha
К Alexandre (01.03.2011 14:34:32)
Дата 01.03.2011 18:56:18

Верно. Чертовы заголовки новостей! (-)
От modelra
К Alexandre (01.03.2011 14:34:32)
Дата 01.03.2011 14:50:28

Re: Зачем из...

>Заморожены, а не конфискованы. Т.е. они пока еще ливийские.

И полковник и сын - вообще открестились от всяких активов этих:)
От Robert
К Лейтенант (01.03.2011 12:00:45)
Дата 01.03.2011 12:20:00

Да "накатаны" же теxнологии давно. Зачем сразу воевать?

Как в Ираке было: "нефть в обмен на продовольствие", эмбарго на поставку оружия и т.д. Без запчастей (а у ниx оружие импортное) теxника в армии быстро приxодит в негодность.

А если и воевать - то только после этого, а не до.
От Лейтенант
К Robert (01.03.2011 12:20:00)
Дата 01.03.2011 12:47:53

Это если режим прочный. А в Ливии уже и так гражданская война

И армия даже с внутренним врагом справится не может.
От истерик
К Лейтенант (01.03.2011 12:47:53)
Дата 01.03.2011 13:08:40

Re: Это если...

>И армия даже с внутренним врагом справится не может.
Чисто племенные разборки с переходом в "сомалийский вариант". ИМХО будем наблюдать очередное "Падение "Чёрного Орла".
От Лейтенант
К истерик (01.03.2011 13:08:40)
Дата 01.03.2011 13:41:02

В Сомали не "не смогла", а "не захотела". А тут нефть. (-)
От истерик
К Лейтенант (01.03.2011 13:41:02)
Дата 01.03.2011 13:43:18

Re: В Сомали...

Вот именно-много желающих порулить процессом дележа...
От Robert
К Лейтенант (01.03.2011 12:47:53)
Дата 01.03.2011 12:53:48

В Ираке режим был не прочный(+)

Шла гражданская война с курдами, стреляли пограничники на Ирано-Иракской границе, была оппозиция "на самом верxу" включая родныx сыновей Саддама, были беженцы, невозвращенцы, и так далее.
От Лейтенант
К Robert (01.03.2011 12:53:48)
Дата 01.03.2011 13:43:12

Это он стал непрочный в результате санкций/бомбежек

сначала был сравнительно прочный. А режим полковника видимо сам уже дошел до жизни такой.
От Robert
К Лейтенант (01.03.2011 13:43:12)
Дата 01.03.2011 13:51:59

Да с курдами там непрерывно воевали очень долго.

Сепаратисты такие, xотят курдского государства.

Ну и две внешниx войны Саддам первый начал: Ирано-Иракскую и Кувейтскую. Плюс Израиль обстреливал, американский фрегат обстреливал, в зоне запрещенной для полетов вдоль границы его авиация летала, его ЗРК "подсвечивали" американские самолеты, его за это обстреливали крылатыми ракетами, Израиль бомбил его ядерный реактор (ядерное топливо еще загружено не было).

Многовато как-то для стабильной страны.
От Дмитрий Бобриков
К Лейтенант (01.03.2011 12:00:45)
Дата 01.03.2011 12:02:42

Иногда проблема не войти, а выйти :) Как в Афгане-2011 (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Бобриков (01.03.2011 12:02:42)
Дата 01.03.2011 12:48:43

Ливия не Афган. Население маленькое, плечо снабжения - короткое. (-)