От UFO
К Рабочий
Дата 02.03.2011 01:00:13
Рубрики Современность; Танки;

Re: Ерунда.

Приветствую Вас!
>Привет всем.

>1. Больший заброневой объем занимают двигатель, орудие и пр. Следовательно при сокращении экипажа заброневой объем сократиться мало.

Дык все в мире относительно. Я чутка посчитал, ниже прикинем.


>2. при сокращении заброневого объема площадь бронирования сократиться как квадратный корень от сокращения объема.

>Вывод: При сокращении экипажа с 3 до 2 чел. можно выиграть максимум 3-4 тонны.

Танк классической компоновки обсчитывать сложно. Проще поговорить про конструкцию
с необиатаемой башней и капсулой экипажа, которая, в принципе мало кем отрицается как перспективная.
Мои габариты как раз "танковые" - рост и телосложение средние. Я померил свое "жизненное пространство" в положении "сидя на полу". получилось 1.2(длина) х 1.0(высота) на 0.7 (ширина). Вполне, кстати по габаритам совпадает с местом командира или наводчика Т-80 по моим ощущениям.
Теперь возьмем ту самую "капсулу" экипажа. Предположим, изначально она трехместная габарит 0.7 х 3 (ширина) х 1.0 (высота) х 1.2 (длина).
Отсутствие одного члена экипажа позволяет сократить объем капсулы на треть "вырезав" центальную чать. Это нам дает 2 элемента 0.7 х 1.2 (пол и потолок)
и два элемента 0.7 х 1.0 (лоб и зад). Общий периметр этих элементов = 3.08 м2.
Даже если положить их изготовленными из обыкновенной 100 мм стали, приняв ее плотность за 8, получим 2,464 тонны. Это только капсула.
Плюс экономия заброневого объема на жизенном пространстве = 1.2 х 1.0 х 0.7 = 0.84 м3
Плюс экономия заброневого объема на сиденье, органах управления, органах наблюдения и прицеливания, ТПУ, личном оружии и боекомплекте к нему, пойке, воде
и т.п. Думаю, больше куба наберется (я понимаю, конечно, что на Абрамсе только воздухан двигателя полтора куба). Что тоже даст экономию площади общего бронирования и уже не 100мм эквивалентом, а вполне себе реальной броней. Скажем, весовая экономия никак не меньше, чем на капсуле. Таким образом, это уже минимум пять тонн.
В применении, например к двигателю можно посмотреть например так.
Машина весом в 50 тонн и с движком в 1500 лс имеет тяговооруженность 30 лс на тонну. При сохранении этой тяговооруженности и снижении веса на пять тонн потребен
движок уже в 1350 лошадей. Он сам, в свою очередь может весить меньше, весь его обвес от системы охлаждения до приводов - легче. Габарит меньше - опять меньше вес основного бронирования. Топлива тоже нужно меньше, опять габарит - вес и т.п.

Мне кажется здорово коробочка может полегчать в результате. Плюс, меньший габарит - меньшая вероятность обнаружения и поражения.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Рабочий
К UFO (02.03.2011 01:00:13)
Дата 02.03.2011 17:16:20

Двойка Вам.

Привет всем.

>Теперь возьмем ту самую "капсулу" экипажа. Предположим, изначально она трехместная габарит 0.7 х 3 (ширина) х 1.0 (высота) х 1.2 (длина).
>Отсутствие одного члена экипажа позволяет сократить объем капсулы на треть "вырезав" центальную чать. Это нам дает 2 элемента 0.7 х 1.2 (пол и потолок)
>и два элемента 0.7 х 1.0 (лоб и зад). Общий периметр этих элементов = 3.08 м2.
А зачем прикрывать места членов экипажа со стороны внутреннего заброневого объема броней равноценной внешней?
Ваш расчет уже неправилен.


>Плюс экономия заброневого объема на сиденье, органах управления, органах наблюдения и прицеливания, ТПУ, личном оружии и боекомплекте к нему, пойке, воде
И много это займет места?

>и т.п. Думаю, больше куба наберется (я понимаю, конечно, что на Абрамсе только воздухан двигателя полтора куба). Что тоже даст экономию площади общего бронирования и уже не 100мм эквивалентом, а вполне себе реальной броней. Скажем, весовая экономия никак не меньше, чем на капсуле. Таким образом, это уже минимум пять тонн.
Это западный танк. А если взять советский?

Рабочий.
От UFO
К Рабочий (02.03.2011 17:16:20)
Дата 02.03.2011 18:18:56

Кол вам.

Приветствую Вас!

>А зачем прикрывать места членов экипажа со стороны внутреннего заброневого объема броней равноценной внешней?
>Ваш расчет уже неправилен.

А кто сказал что она равноценна? 100 мм стали - это у Вас эквивалент основной брони - кол Вам.


>>Плюс экономия заброневого объема на сиденье, органах управления, органах наблюдения и прицеливания, ТПУ, личном оружии и боекомплекте к нему, пойке, воде
>И много это займет места?

Читать умеем? В сумме больше куба.

>Это западный танк. А если взять советский?

А это ваще о чём? Если пишите ерунду, так будьте хоть скромнее в заголовках.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Рабочий
К UFO (02.03.2011 18:18:56)
Дата 02.03.2011 19:05:25

Re: Кол вам.

Привет всем.

>>А зачем прикрывать места членов экипажа со стороны внутреннего заброневого объема броней равноценной внешней?
>>Ваш расчет уже неправилен.
>
>А кто сказал что она равноценна? 100 мм стали - это у Вас эквивалент основной брони - кол Вам.
Мне кажется, что я говорил о том, что расчет некой "сферической" броневой капсулы экипажа без учета ее места в броневой защите танка в целом в корне неправильно.

>>>Плюс экономия заброневого объема на сиденье, органах управления, органах наблюдения и прицеливания, ТПУ, личном оружии и боекомплекте к нему, пойке, воде
>>И много это займет места?
>
>Читать умеем? В сумме больше куба.
Вы уверены? Можно источник Ваших данных.

Но даже если это так, то объем заброневого пространства "Абрамса" ~ 20 м3.
Следовательно снижение веса будет минимально.

Рабочий.
От Ibuki
К UFO (02.03.2011 01:00:13)
Дата 02.03.2011 14:39:58

Re: Ерунда.

>Даже если положить их изготовленными из обыкновенной 100 мм стали, приняв ее плотность за 8, получим 2,464 тонны.
Плюнуть и растереть. ЧТД.

>Плюс экономия
>Плюс экономия
>Таким образом, это уже минимум пять тонн.
Расчеты показали малозначимость экономии массы на третьем члене экипажа, и решено было вернуться к «рассуждению на пальцах», там все с тезисом о трехместных неповоротливых монстрах свети проще.