От Jager01
К All
Дата 01.03.2011 10:11:13
Рубрики WWII;

Ранение в живот ВМВ. Вопрос.

ДОбрый день.
Хочу поинтересоваться, ибо "слышал звон".

Действительно ли в полевых условиях даже во времена ВМВ ранение в живот почти 100% означало смертный приговор и с чем это связано?
Повышалась ли вероятность выжить от принадлежности к армии определенной страны?
От Artem Drabkin
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 08.03.2011 15:42:30

Re: Ранение в...

Добрый день,

отец был ранен под Москвой. зашили, но начался перитонит, положили в отдельную палату, но потом решили еще разок прооперировать. Оклемался

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Alpaka
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 02.03.2011 01:12:05

муж тетки моей матери

Иван Остапенко имел множественное осколочное ранение в живот (при снятии блокады с Ленинграда).
Удалено:
1/2 кишечника в смысле-какая там самая длинная кишка-толстая, вроде(?),
3/4 двенадцаперстной,
селезенка, желчный пузырь, часть печени (не помню какая), и еще всего...
После войны он проработал 40 лет на Кировском заводе,
умер, кажется, в 1997 году. Доктор, который делал операцию-из Военно Медицинской Академии-был известен в широких кругах как хирург -чудотворец. Без кавычек.
Бабушке Ане (она тогда еще не была женой) сказали- ну все, твоего Ивана взялся доктор *** лечить, этот-вылечит.
Доктор разговаривал с ней после операции-сказал-"кормить-только куриным бульеном, где найдешь-не знаю, но диета на всю жизнь". надо сказать, что в 80-х дедушка Ваня не гнушался иногда (с разрешения бабки) стопочку пропустить-вот такие люди были!!!!
Бабку люблю и помню, т.к. моя родная бабка (ее сестра) умерла когда мне было 2 года. Умерла она недавно, в 2003, в возрасте 94 года.

Алпака
От zahar
К Alpaka (02.03.2011 01:12:05)
Дата 02.03.2011 14:40:17

Re: муж тетки...

>часть печени (

Для расширения кругозора:
Печень регенерируется?
От Robert
К zahar (02.03.2011 14:40:17)
Дата 02.03.2011 14:53:18

Не знаю, но удалить часть - точно можно.

>часть печени (

>Для расширения кругозора:
Печень регенерируется?

Какого-то врача из концлагеря после войны повесили за изучение на людяx этого вопроса. Читал медицинскую книжку, что его данными до сиx пор пользуются т.к. другиx нет.
От Роман (rvb)
К Robert (02.03.2011 14:53:18)
Дата 02.03.2011 15:25:28

Печень регенерируется очень хорошо и в короткие сроки

Порядка четырех-шести недель до полного восстановления. Но операция из-за обилия кровеносных сосудов очень сложная и длительная.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От zahar
К Роман (rvb) (02.03.2011 15:25:28)
Дата 02.03.2011 17:43:47

Re: Печень регенерируется...

>Порядка четырех-шести недель до полного восстановления. Но операция из-за обилия кровеносных сосудов очень сложная и длительная.

А восстанавлявается это буквально "плоть" нарастает?

По поводу операции - вплоть до того что постоянно надо прижигать каждый сосудик которых там полным полно.
От Роман (rvb)
К zahar (02.03.2011 17:43:47)
Дата 02.03.2011 18:26:51

Re: Печень регенерируется...

>>Порядка четырех-шести недель до полного восстановления. Но операция из-за обилия кровеносных сосудов очень сложная и длительная.
>
>А восстанавлявается это буквально "плоть" нарастает?

При пересадке печени пересаживают одну долю. Через пару месяцев и у донора, и у реципиента - уже "полный комплект".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От П К
К Роман (rvb) (02.03.2011 18:26:51)
Дата 06.03.2011 10:15:17

Вот бы так пару заначек сделать...:) (-)
От john1973
К Роман (rvb) (02.03.2011 18:26:51)
Дата 05.03.2011 23:41:17

Re: Печень регенерируется...

>При пересадке печени пересаживают одну долю. Через пару месяцев и у донора, и у реципиента - уже "полный комплект".
Познавательно. Не знал. Спасибо!
От zahar
К Роман (rvb) (02.03.2011 18:26:51)
Дата 02.03.2011 18:46:15

Re: Печень регенерируется...

>>А восстанавлявается это буквально "плоть" нарастает?
>
>При пересадке печени пересаживают одну долю. Через пару месяцев и у донора, и у реципиента - уже "полный комплект".


Спасибо...
От AFirsov
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 02.03.2011 00:38:35

Была какая -то книжка по Коруню. Полупопулярная. Там есть эпизод с немецким

>ДОбрый день.
>Хочу поинтересоваться, ибо "слышал звон".

>Действительно ли в полевых условиях даже во времена ВМВ ранение в живот почти 100% означало смертный приговор и с чем это связано?

госпиталем при "вале" раненных.
При большом кол-ве раненных тех, кто
получил в живот, просто не оперировали,
поскольку "полостная операция требует
два-три часа, а за это время можно
спасти несколько других раненных".
Давали морфий и оставляли умирать.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Robert
К AFirsov (02.03.2011 00:38:35)
Дата 03.03.2011 05:03:07

Это обычная практика любого госпиталя: спасать как можно больше людей. (-)
От СанитарЖеня
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 01.03.2011 11:16:33

Re: Ранение в...

>Действительно ли в полевых условиях даже во времена ВМВ ранение в живот почти 100% означало смертный приговор и с чем это связано?

Нет. Даже и ранее не означало, но риск был большой. До появления антибиотиков развитие перитонита означало почти гарантированную смерть. Операция в ранние сроки позволяла избежать такого развития.

>Повышалась ли вероятность выжить от принадлежности к армии определенной страны?

Уменьшалась для немецкой армии. Для США вероятность наибольшая, поскольку с антибиотиками хорошо, для СССР немногим меньше (хорошая организация, но с антибиотиками сложнее). У немцев была иная организация медпомощи, больной быстро эвакуировался на уровень дивизии и далее, где могли оперировать, а у них врач был на уровне батальона, и в случае такого ранения оперировать не имел возможности, "облегчал страдания" морфием.
От digger
К СанитарЖеня (01.03.2011 11:16:33)
Дата 02.03.2011 18:55:20

Re: Операция в ранние сроки

Полоскание кишок в тазу (мемуары выше) ,наверное в формалине за отсутствием антибиотиков, и зашивание всего. Это минимально какой уровень оборудования и квалификации в военных условиях?
От Jager01
К СанитарЖеня (01.03.2011 11:16:33)
Дата 01.03.2011 11:27:13

Re: Ранение в...

>>Действительно ли в полевых условиях даже во времена ВМВ ранение в живот почти 100% означало смертный приговор и с чем это связано?
>
>Нет. Даже и ранее не означало, но риск был большой. До появления антибиотиков развитие перитонита означало почти гарантированную смерть. Операция в ранние сроки позволяла избежать такого развития.

>>Повышалась ли вероятность выжить от принадлежности к армии определенной страны?
>
>Уменьшалась для немецкой армии. Для США вероятность наибольшая, поскольку с антибиотиками хорошо, для СССР немногим меньше (хорошая организация, но с антибиотиками сложнее). У немцев была иная организация медпомощи, больной быстро эвакуировался на уровень дивизии и далее, где могли оперировать, а у них врач был на уровне батальона, и в случае такого ранения оперировать не имел возможности, "облегчал страдания" морфием.


То есть у амеров отвозили в дивизию, а у немцев на уровне батальона больше по конечностям делали операции, а голова и абдоминал проводили первую диагностику и раненый ждал отправки дальше, где есть условия и врачи, так?
От СанитарЖеня
К Jager01 (01.03.2011 11:27:13)
Дата 01.03.2011 11:34:32

Re: Ранение в...

>То есть у амеров отвозили в дивизию, а у немцев на уровне батальона больше по конечностям делали операции, а голова и абдоминал проводили первую диагностику и раненый ждал отправки дальше, где есть условия и врачи, так?

Формально американцы сохранили должность батальонного врача (а не заменили его фельдшером, как в РККА), но замещали её людьми с высшим НЕмедицинским образованием и 90-дневными курсами, действовавшими по алгоритму. Это позволило (как и в РККА) сконцентрировать врачей на уровне дивизии и выше.
От Jager01
К СанитарЖеня (01.03.2011 11:34:32)
Дата 01.03.2011 11:56:51

Re: Ранение в...

>>То есть у амеров отвозили в дивизию, а у немцев на уровне батальона больше по конечностям делали операции, а голова и абдоминал проводили первую диагностику и раненый ждал отправки дальше, где есть условия и врачи, так?
>
>Формально американцы сохранили должность батальонного врача (а не заменили его фельдшером, как в РККА), но замещали её людьми с высшим НЕмедицинским образованием и 90-дневными курсами, действовавшими по алгоритму. Это позволило (как и в РККА) сконцентрировать врачей на уровне дивизии и выше.

Спасибо.
Тогда два вопроса
Фельдшер у нас и "эрзац" батальонного врача у амеров служили для какой цели, если раненые их обходили и ехали с поля боя сразу в дивизию?

Почему немцы выбрали такую систему? Как бы в батальон быстрее доставить, но в батальоне нет условий для сложных операций и нужно ждать, терять время, пока отвезут на высокий уровень.
От СанитарЖеня
К Jager01 (01.03.2011 11:56:51)
Дата 01.03.2011 14:42:04

Re: Ранение в...

>Тогда два вопроса
>Фельдшер у нас и "эрзац" батальонного врача у амеров служили для какой цели, если раненые их обходили и ехали с поля боя сразу в дивизию?

Не обходили. Перевязка, обезболивание, первичная сортировка.

>Почему немцы выбрали такую систему? Как бы в батальон быстрее доставить, но в батальоне нет условий для сложных операций и нужно ждать, терять время, пока отвезут на высокий уровень.

Потому, что были врачи в количестве. И не совсем адекватное представление о распределении ранений по видам.
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (01.03.2011 11:56:51)
Дата 01.03.2011 12:08:13

Re: Ранение в...

>Фельдшер у нас и "эрзац" батальонного врача у амеров служили для какой цели, если раненые их обходили и ехали с поля боя сразу в дивизию?

К фельдшеру раненые попадают после оказания первой помощи санитарами или самопомощи.
Соответсвенно фельдшер квалифицированно обрабатывает рану, производит сортировку раненых, отсекает то что "висит на коже", проводит обезболивающие и противошоковые мероприятия.

Плюс не следует забывать. что существует еще и регулярный поток больных, нуждающихся в терапевтической помощи.
От Jager01
К Дмитрий Козырев (01.03.2011 12:08:13)
Дата 01.03.2011 12:23:32

Re: Ранение в...

>>Фельдшер у нас и "эрзац" батальонного врача у амеров служили для какой цели, если раненые их обходили и ехали с поля боя сразу в дивизию?
>
>К фельдшеру раненые попадают после оказания первой помощи санитарами или самопомощи.
>Соответсвенно фельдшер квалифицированно обрабатывает рану, производит сортировку раненых, отсекает то что "висит на коже", проводит обезболивающие и противошоковые мероприятия.

>Плюс не следует забывать. что существует еще и регулярный поток больных, нуждающихся в терапевтической помощи.

Понятно. И после сортировки раненые ждут отправки в дивизию, так?

Про простых больных, да, конечно они не в дивизию едут.
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (01.03.2011 12:23:32)
Дата 01.03.2011 12:26:41

Re: Ранение в...

>Понятно. И после сортировки раненые ждут отправки в дивизию, так?

Нет, в СССР была этапная эвакуация и еще был полковй пункт.
Кстати кажется сортировка осуществлялась уже имено там.

>Про простых больных, да, конечно они не в дивизию едут.

смотря чем больны. С инфекционным, стоматологией, кожно-венерологией, чем то островоспалительным и т.п. так и едут.
От Jager01
К Дмитрий Козырев (01.03.2011 12:26:41)
Дата 01.03.2011 12:51:33

Re: Ранение в...

>>Понятно. И после сортировки раненые ждут отправки в дивизию, так?
>
>Нет, в СССР была этапная эвакуация и еще был полковй пункт.
>Кстати кажется сортировка осуществлялась уже имено там.

А нет здесь потери времени, когда еще и полковой пункт присутствует?
Короче, где не сортируют раненых (фельдшер или полк) это не лишнее звено?

>>Про простых больных, да, конечно они не в дивизию едут.
>
>смотря чем больны. С инфекционным, стоматологией, кожно-венерологией, чем то островоспалительным и т.п. так и едут.

Да. Простых я миел ввиду если зуб вырвать надо.
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (01.03.2011 12:51:33)
Дата 01.03.2011 13:06:01

Re: Ранение в...

>>>Понятно. И после сортировки раненые ждут отправки в дивизию, так?
>>
>>Нет, в СССР была этапная эвакуация и еще был полковй пункт.
>>Кстати кажется сортировка осуществлялась уже имено там.
>
>А нет здесь потери времени, когда еще и полковой пункт присутствует?
>Короче, где не сортируют раненых (фельдшер или полк) это не лишнее звено?

нету потери времени, т.к. на всех этапах раненые получают помощь.
Сущность сортировки в том и заключается чтобы вывезти впервую очередь тех кто нуждается в срочной помощи на более "высоком уровне".
От eagle852
К Дмитрий Козырев (01.03.2011 13:06:01)
Дата 01.03.2011 13:19:18

А нельзя ли описать более подробно, что происходило с немецким раненым?

Они-же как-то раненых с уровня батальона эвакуировали тоже?
Или считалось, что основная помощь на уровне батальона и оказана?
От Дмитрий Козырев
К eagle852 (01.03.2011 13:19:18)
Дата 01.03.2011 13:30:36

По немецкую эвакуацию я не знаю

>Они-же как-то раненых с уровня батальона эвакуировали тоже?

у них в полку не было медицинских подразделений. Был врач, начальник медслужбы, который организовывал работу в батальонах.
Эвакуация производилась средствами дивизии.

Вообщем как то так
http://waffen.ucoz.ru/news/2009-04-10-1548
От Cat
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 01.03.2011 10:53:24

Если кишечник поврежден...

...то его содержимое, где микробы просто кишмя кишат, попадает в брюшную полость и начинается тяжелое воспаление (перитонит). Если кишечник не поврежден - ничего страшного не будет, рана как рана.
Кстати, недавно узнал, что гладиаторы были отнюдь не сухощавыми, как Кирк Дуглас, а специально наращивали жирок, чтобы ранение было не таким опасным.
От Kalash
К Cat (01.03.2011 10:53:24)
Дата 01.03.2011 22:20:15

Re: Если кишечник

>...то его содержимое, где микробы просто кишмя кишат, попадает в брюшную полость и начинается тяжелое воспаление (перитонит). Если кишечник не поврежден - ничего страшного не будет, рана как рана.
У моего деда во фронтовых условиях случился приступ аппендицита, отросток при операции порвался и содержимое вылилось в брюшную полость. Промыли и всё обошлось.
От П К
К Kalash (01.03.2011 22:20:15)
Дата 05.03.2011 08:50:35

Re: Если кишечник

Приветствую.
А мой вот наоборот, после ранения в брюшную полость уже в госпитале, черт-те где от передовой (Сольвычегодск, ноябрь 1942) умер.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Роман (rvb)
К Kalash (01.03.2011 22:20:15)
Дата 02.03.2011 08:58:56

Тут ключевое - "при операции"

>У моего деда во фронтовых условиях случился приступ аппендицита, отросток при операции порвался и содержимое вылилось в брюшную полость. Промыли и всё обошлось.

Поскольку сразу промыли - до перитонита дело не дошло.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Гегемон
К Cat (01.03.2011 10:53:24)
Дата 01.03.2011 19:41:58

Мускулатуру они наращивали и кашу ели (-)
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (01.03.2011 19:41:58)
Дата 02.03.2011 10:51:02

Re: Скорее - бобы, чем кашу. С каши мускул не наростить - белка мало (-)
От Казанский
К Геннадий Нечаев (02.03.2011 10:51:02)
Дата 02.03.2011 11:48:48

Re: Скорее -...

Не верно,в нашей армии кормят в основном кашами,по крайней мере в то время когда я служил.Однако на дембель мы уходили существенно тяжелее в весе и крепче в мускулатуре,чем до призыва.
От john1973
К Казанский (02.03.2011 11:48:48)
Дата 05.03.2011 23:34:57

Re: Скорее -...

>Не верно,в нашей армии кормят в основном кашами,по крайней мере в то время когда я служил.Однако на дембель мы уходили существенно тяжелее в весе и крепче в мускулатуре,чем до призыва.
Зольдатен себе всегда найдет приварок, даже в полях))). От земляного ореха до собак и лягух)))
От Червяк
К Казанский (02.03.2011 11:48:48)
Дата 02.03.2011 12:10:11

Re: Скорее -...

Приветствую!
>Не верно,в нашей армии кормят в основном кашами,по крайней мере в то время когда я служил.Однако на дембель мы уходили существенно тяжелее в весе и крепче в мускулатуре,чем до призыва.

Ну это не заслуга армейских поваров. Для мужского организма как раз в это время (18-20 лет) и происходит(в среднем) окрепление и омускуление. :-)

С уважением
От kegres
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 01.03.2011 10:47:40

Поэтому опытные солдаты

Испокон веков не ели перед атакой.

При ранении, как говорили в классике - резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита.(c)

Конкретно в нашей армии, опять же опытные солдаты, старались иметь при себе запас сульфидина, сульфадимезина. И глотали сразу, практически при любом ранении.

Интересно вот мне, а действительно ли носили лопатку за ремнём перед животом для защиты? Или только в кино?
От sss
К kegres (01.03.2011 10:47:40)
Дата 01.03.2011 13:43:09

Фото немецкие есть с лопатками (из Африки)

кажется, по крайней мере, что не постановка.
От Александр Солдаткичев
К kegres (01.03.2011 10:47:40)
Дата 01.03.2011 12:19:28

А которые каску не одевали, они опытные были?

Здравствуйте

У опытных солдат часто бывают странные идеи.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Walther
К Александр Солдаткичев (01.03.2011 12:19:28)
Дата 01.03.2011 12:54:50

тут был свой резон

каска звенит обо все, ухудшает восприятие среды. Разведчикам, например, это было не нужно. Кроме того, каску в отличие от той же лопаты, особенно не для чего, кроме как таскать на голове, использовать было нельзя, а это масса.
От kegres
К Walther (01.03.2011 12:54:50)
Дата 01.03.2011 19:46:28

У каждого мгновенья свой

>Разведчикам, например, это было не нужно.

Им - допустим. Кому ещё?

Я всегда говорил - неумное ухарство. Вот шапку или пилотку набекрень, дабы чуб виден - запросто. А каску - да ты труус братец... Окопные традиции не всегда рациональны.

С другой стороны, уже в 43м году, солдаты стараются во всякое время года носить телогрейки с ватными штанами, и ушанки. Ибо - и это имеет смысл - воздух при обстрелах, банально насыщен мелкими осколками, типа стружки или окалины. Даже кожу не пробивают, но провоцируют незаживающие ссадины, порезы с кровотечениями. Ватник неплохо защищает от этой мелкой гадости. А ушанка, как считалось, защищает от контузии. Каска наоборот. Такая вот окопная правда.

>Кроме того, каску в отличие от той же лопаты, особенно не для чего, кроме как таскать на голове, использовать было нельзя, а это масса.

Это если фантазии нет. Во первых каской банально можно копать, можно пить из Днепра, носить в ней сыпучее или жидкое. Прикрыть ею свои гранаты на бруствере. Ну и врага ею же, по кумполу.
От Claus
К kegres (01.03.2011 10:47:40)
Дата 01.03.2011 12:13:59

А от чего может помочь лопатка?

Как я понимаю максимум это мелкие осколки и пистолетные/автоматные пули по касательной?
От Walther
К Claus (01.03.2011 12:13:59)
Дата 01.03.2011 12:46:47

не только

еще любые пули на излете, когда энергии пробить брюхо достаточно, а пробить лопату уже нет.
От Паршев
К Walther (01.03.2011 12:46:47)
Дата 01.03.2011 12:55:26

Re: не только

>еще любые пули на излете, когда энергии пробить брюхо достаточно, а пробить лопату уже нет.

Думаю, автоматная 9-мм Пара уже на 50-100 м не пробьёт. Она же мягкая, без сердечника.
От Jager01
К Claus (01.03.2011 12:13:59)
Дата 01.03.2011 12:21:41

Да, мелкие осколки основная опасность (-)
От Дмитрий Козырев
К kegres (01.03.2011 10:47:40)
Дата 01.03.2011 11:49:07

Re: Поэтому опытные...

>Интересно вот мне, а действительно ли носили лопатку за ремнём перед животом для защиты? Или только в кино?

Таоке поверье ходило, так что наверняка так делали.
А в каком это кино показывали?
От desdi
К Дмитрий Козырев (01.03.2011 11:49:07)
Дата 01.03.2011 12:28:44

Re: Поэтому опытные...

>>Интересно вот мне, а действительно ли носили лопатку за ремнём перед животом для защиты? Или только в кино?
>
>Таоке поверье ходило, так что наверняка так делали.
>А в каком это кино показывали?

У Пикуля это точно есть. Вторая часть "Океанского патруля". Там, где высадка морского десанта в норвежскому порту.

С уважением, Сергей
От L-Wolf
К kegres (01.03.2011 10:47:40)
Дата 01.03.2011 11:47:57

Re: Поэтому опытные...

>Испокон веков не ели перед атакой.

>При ранении, как говорили в классике - резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита.(c)

>Конкретно в нашей армии, опять же опытные солдаты, старались иметь при себе запас сульфидина, сульфадимезина. И глотали сразу, практически при любом ранении.

>Интересно вот мне, а действительно ли носили лопатку за ремнём перед животом для защиты? Или только в кино?
Дед мой, пехотинец, говорил, что да, носили, а взрыватели от гранат в нагрудный карман клали, в левый...
От Jager01
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 01.03.2011 10:43:14

Спасибо ответившим. А есть ли статистика по армиям стран

Понятно, что точных данных нет, но есть ли примерное понятие солдат какой армии имел в этом случае больше шансов выжить? У амеров?

Слышал неоднократно, что у немцев процент введенных в строй раненых был очень низок по сравнению с их противниками, так ли это?
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (01.03.2011 10:43:14)
Дата 01.03.2011 10:51:15

Re: Спасибо ответившим....

>Понятно, что точных данных нет, но есть ли примерное понятие солдат какой армии имел в этом случае больше шансов выжить? У амеров?

ИМХО тут слишком много ньюансов.
Что и когда человек кушал, когда последний раз оправлялся. Какая погода и время года.
Насколько удалены и развернуты тылы, насколько загружены санитарные учреждения, насколько налажена эвакуация.
От Роман (rvb)
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 01.03.2011 10:33:36

Re: Ранение в...

http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov_vv/02.html

"Язык у Дубова заплетался, но он успел сказать мне то, что нужно. Он сказал: «Попадешь к «животинкам», запомни: не больше шести часов, не больше. Иначе не станут резать, ты это запомни, Ваня, не больше шести часов...» И я запомнил, крепко запомнил и все старался удержать это в сознании, чтобы успеть сказать врачу то, что надо."

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 01.03.2011 10:32:16

Re: Ранение в...

>Действительно ли в полевых условиях даже во времена ВМВ ранение в живот почти 100% означало смертный приговор и с чем это связано?
>Повышалась ли вероятность выжить от принадлежности к армии определенной страны?

АФАИК от заражения крови продуктами пищеварения.
Чтобы спасти человека нужна срочная полостная операция в условиях госпиталя. А санитарная эвакуация занимала несколько часов в ходе котрой возможны были только перевязка, иммобилизация, обезболивание и симптоматическая помощь.
От Кудинов Игорь
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 01.03.2011 10:28:37

Re: Ранение в...

>Действительно ли в полевых условиях даже во времена ВМВ ранение в живот почти 100% означало смертный приговор и с чем это связано?

Содержимое кишечника вместе со всей микрофлорой попадает в брюшную полость.

Есть свежий современный пример с весьма авторитетным гражданином, подстреленным в живот - современная медицина не спасла его от мучительной смерти
От Эвок Грызли
К Кудинов Игорь (01.03.2011 10:28:37)
Дата 01.03.2011 20:09:45

Re: Ранение в...

>Есть свежий современный пример с весьма авторитетным гражданином, подстреленным в живот - современная медицина не спасла его от мучительной смерти

Здоровье авторитетных граждан порой слишком зависимо от кучи разных факторов и интересов чтобы по ним делать выводы о медицине. 8o)
От Дмитрий Козырев
К Кудинов Игорь (01.03.2011 10:28:37)
Дата 01.03.2011 10:30:11

Re: Ранение в...

>>Действительно ли в полевых условиях даже во времена ВМВ ранение в живот почти 100% означало смертный приговор и с чем это связано?
>
>Содержимое кишечника вместе со всей микрофлорой попадает в брюшную полость.

>Есть свежий современный пример с весьма авторитетным гражданином, подстреленным в живот - современная медицина не спасла его от мучительной смерти

Ему вроде еще и позвоночник перебили?
От Кудинов Игорь
К Дмитрий Козырев (01.03.2011 10:30:11)
Дата 01.03.2011 10:34:36

Re: Ранение в...

>Ему вроде еще и позвоночник перебили?


— Позвоночник и кости целы, — прокомментировали медики состояние пациента. — Но серьезно повреждены внутренние органы и сосуды. В целом у пациента состояние средней тяжести.

Делать какие-либо прогнозы врачи побоялись. И, как выяснилось, напрасно. Уже в субботу криминальный авторитет пришел в сознание. Врачи отключили его от аппарата искусственной вентиляции легких и перевели из реанимации в обычную палату. Судя по всему, будет жить.
http://zhazhda.ru/topics/69657.html
От Banzay
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 01.03.2011 10:22:55

Для немецкой армии 100% ( укольчик обезболивающего и на кладбище). (-)
От Alex Bullet
К Banzay (01.03.2011 10:22:55)
Дата 01.03.2011 22:14:45

Вот как раз не совсем.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Да и в Первую Мировую-то не всегда. Ибо карболку-то никто не отменял (Листеру спасибо) и при наличии постоянного дренажа брюшной полости после операции молодые и здоровые пациенты, случалось, выживали.
В 1935 году "Байер" вышел на рынок с Пронтозилом, который стал первым эффективным сульфаниламидом. В 1939 году за него Домагк получил Нобелевскую премию, и с тех пор сульфаниламиды вошли в клиническую практику как антибактериальный препарат - в первую очередь у немцев. Так что именно у немецких раненых сначала были шансы побольше. И именно с тех пор сульфаниламиды стали одной из надежных валют черного рынка в рейхе и на оккупированных территориях.
Вообще, с пронтозилом была интересная история. "Байером" было запатентовано именно это вещество, но до этого с ним активно поработали ученые из института Пастера и выделили активное вещество - собственно сульфаниламидную группу. А на нее патент не распространялся. В общем, тогда в мире начали активно применять СА - например, сына Рузвельта им спасли от стрептококковой инфекции. А во Вторую мировую сульфадиазин входил в стандартную аптечку американского солдата.
Домагк, кстати, придумал также и зефирол - наружный антисептик, которым можно было быстро стерилизовать руки медперсонала для проведения операций. Очень ценился нашими хирургами в трофейном виде. До сих пор используется.

С уважением, Александр.
От Jager01
К Banzay (01.03.2011 10:22:55)
Дата 01.03.2011 10:43:31

А почему у них так? (-)
От Banzay
К Jager01 (01.03.2011 10:43:31)
Дата 01.03.2011 10:54:26

Это наверное лучше к нашим участникам-медикам(СВАН например)

Приветсвую!

Насколько я понимаю у немцев не было хорошо отработанной методики "полосных операций" (ЕМНИП) ...
От Cyril-69
К Jager01 (01.03.2011 10:11:13)
Дата 01.03.2011 10:21:12

так антибиотиков практически не было

Приветствую!

вот и заражение было гарантировано.