От Jager01
К СанитарЖеня
Дата 01.03.2011 11:27:13
Рубрики WWII;

Re: Ранение в...

>>Действительно ли в полевых условиях даже во времена ВМВ ранение в живот почти 100% означало смертный приговор и с чем это связано?
>
>Нет. Даже и ранее не означало, но риск был большой. До появления антибиотиков развитие перитонита означало почти гарантированную смерть. Операция в ранние сроки позволяла избежать такого развития.

>>Повышалась ли вероятность выжить от принадлежности к армии определенной страны?
>
>Уменьшалась для немецкой армии. Для США вероятность наибольшая, поскольку с антибиотиками хорошо, для СССР немногим меньше (хорошая организация, но с антибиотиками сложнее). У немцев была иная организация медпомощи, больной быстро эвакуировался на уровень дивизии и далее, где могли оперировать, а у них врач был на уровне батальона, и в случае такого ранения оперировать не имел возможности, "облегчал страдания" морфием.


То есть у амеров отвозили в дивизию, а у немцев на уровне батальона больше по конечностям делали операции, а голова и абдоминал проводили первую диагностику и раненый ждал отправки дальше, где есть условия и врачи, так?
От СанитарЖеня
К Jager01 (01.03.2011 11:27:13)
Дата 01.03.2011 11:34:32

Re: Ранение в...

>То есть у амеров отвозили в дивизию, а у немцев на уровне батальона больше по конечностям делали операции, а голова и абдоминал проводили первую диагностику и раненый ждал отправки дальше, где есть условия и врачи, так?

Формально американцы сохранили должность батальонного врача (а не заменили его фельдшером, как в РККА), но замещали её людьми с высшим НЕмедицинским образованием и 90-дневными курсами, действовавшими по алгоритму. Это позволило (как и в РККА) сконцентрировать врачей на уровне дивизии и выше.
От Jager01
К СанитарЖеня (01.03.2011 11:34:32)
Дата 01.03.2011 11:56:51

Re: Ранение в...

>>То есть у амеров отвозили в дивизию, а у немцев на уровне батальона больше по конечностям делали операции, а голова и абдоминал проводили первую диагностику и раненый ждал отправки дальше, где есть условия и врачи, так?
>
>Формально американцы сохранили должность батальонного врача (а не заменили его фельдшером, как в РККА), но замещали её людьми с высшим НЕмедицинским образованием и 90-дневными курсами, действовавшими по алгоритму. Это позволило (как и в РККА) сконцентрировать врачей на уровне дивизии и выше.

Спасибо.
Тогда два вопроса
Фельдшер у нас и "эрзац" батальонного врача у амеров служили для какой цели, если раненые их обходили и ехали с поля боя сразу в дивизию?

Почему немцы выбрали такую систему? Как бы в батальон быстрее доставить, но в батальоне нет условий для сложных операций и нужно ждать, терять время, пока отвезут на высокий уровень.
От СанитарЖеня
К Jager01 (01.03.2011 11:56:51)
Дата 01.03.2011 14:42:04

Re: Ранение в...

>Тогда два вопроса
>Фельдшер у нас и "эрзац" батальонного врача у амеров служили для какой цели, если раненые их обходили и ехали с поля боя сразу в дивизию?

Не обходили. Перевязка, обезболивание, первичная сортировка.

>Почему немцы выбрали такую систему? Как бы в батальон быстрее доставить, но в батальоне нет условий для сложных операций и нужно ждать, терять время, пока отвезут на высокий уровень.

Потому, что были врачи в количестве. И не совсем адекватное представление о распределении ранений по видам.
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (01.03.2011 11:56:51)
Дата 01.03.2011 12:08:13

Re: Ранение в...

>Фельдшер у нас и "эрзац" батальонного врача у амеров служили для какой цели, если раненые их обходили и ехали с поля боя сразу в дивизию?

К фельдшеру раненые попадают после оказания первой помощи санитарами или самопомощи.
Соответсвенно фельдшер квалифицированно обрабатывает рану, производит сортировку раненых, отсекает то что "висит на коже", проводит обезболивающие и противошоковые мероприятия.

Плюс не следует забывать. что существует еще и регулярный поток больных, нуждающихся в терапевтической помощи.
От Jager01
К Дмитрий Козырев (01.03.2011 12:08:13)
Дата 01.03.2011 12:23:32

Re: Ранение в...

>>Фельдшер у нас и "эрзац" батальонного врача у амеров служили для какой цели, если раненые их обходили и ехали с поля боя сразу в дивизию?
>
>К фельдшеру раненые попадают после оказания первой помощи санитарами или самопомощи.
>Соответсвенно фельдшер квалифицированно обрабатывает рану, производит сортировку раненых, отсекает то что "висит на коже", проводит обезболивающие и противошоковые мероприятия.

>Плюс не следует забывать. что существует еще и регулярный поток больных, нуждающихся в терапевтической помощи.

Понятно. И после сортировки раненые ждут отправки в дивизию, так?

Про простых больных, да, конечно они не в дивизию едут.
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (01.03.2011 12:23:32)
Дата 01.03.2011 12:26:41

Re: Ранение в...

>Понятно. И после сортировки раненые ждут отправки в дивизию, так?

Нет, в СССР была этапная эвакуация и еще был полковй пункт.
Кстати кажется сортировка осуществлялась уже имено там.

>Про простых больных, да, конечно они не в дивизию едут.

смотря чем больны. С инфекционным, стоматологией, кожно-венерологией, чем то островоспалительным и т.п. так и едут.
От Jager01
К Дмитрий Козырев (01.03.2011 12:26:41)
Дата 01.03.2011 12:51:33

Re: Ранение в...

>>Понятно. И после сортировки раненые ждут отправки в дивизию, так?
>
>Нет, в СССР была этапная эвакуация и еще был полковй пункт.
>Кстати кажется сортировка осуществлялась уже имено там.

А нет здесь потери времени, когда еще и полковой пункт присутствует?
Короче, где не сортируют раненых (фельдшер или полк) это не лишнее звено?

>>Про простых больных, да, конечно они не в дивизию едут.
>
>смотря чем больны. С инфекционным, стоматологией, кожно-венерологией, чем то островоспалительным и т.п. так и едут.

Да. Простых я миел ввиду если зуб вырвать надо.
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (01.03.2011 12:51:33)
Дата 01.03.2011 13:06:01

Re: Ранение в...

>>>Понятно. И после сортировки раненые ждут отправки в дивизию, так?
>>
>>Нет, в СССР была этапная эвакуация и еще был полковй пункт.
>>Кстати кажется сортировка осуществлялась уже имено там.
>
>А нет здесь потери времени, когда еще и полковой пункт присутствует?
>Короче, где не сортируют раненых (фельдшер или полк) это не лишнее звено?

нету потери времени, т.к. на всех этапах раненые получают помощь.
Сущность сортировки в том и заключается чтобы вывезти впервую очередь тех кто нуждается в срочной помощи на более "высоком уровне".
От eagle852
К Дмитрий Козырев (01.03.2011 13:06:01)
Дата 01.03.2011 13:19:18

А нельзя ли описать более подробно, что происходило с немецким раненым?

Они-же как-то раненых с уровня батальона эвакуировали тоже?
Или считалось, что основная помощь на уровне батальона и оказана?
От Дмитрий Козырев
К eagle852 (01.03.2011 13:19:18)
Дата 01.03.2011 13:30:36

По немецкую эвакуацию я не знаю

>Они-же как-то раненых с уровня батальона эвакуировали тоже?

у них в полку не было медицинских подразделений. Был врач, начальник медслужбы, который организовывал работу в батальонах.
Эвакуация производилась средствами дивизии.

Вообщем как то так
http://waffen.ucoz.ru/news/2009-04-10-1548