От Gray Dog
К Хорёк
Дата 01.03.2011 20:05:59
Рубрики Современность; Флот; Военные игры; Локальные конфликты;

Несколько вопросов

1. Строить новые кораблики, даже москитные, в рамках задачи не имеет смысла. Не успеем. Следовательно, нужно оперировать наличными силами ТОФ. Вопрос, какими?

2. Создавать новые базы на островах, даже базы москитного флота... далее см вопрос 1.

3. Какова будет устойчивость наших москитных корабликов против авиации и сил флота противника?
От Хорёк
К Gray Dog (01.03.2011 20:05:59)
Дата 01.03.2011 22:17:39

Re: Несколько вопросов

Относительно вопросов №1 и №2.
Ну мы не знаем о каком сроке вообще речь идёт, но переброска москитных корабликов с других мест базирования соизмерима с перевооружением и сухопутных частей. А строительство новых - конечно как браться за дело и как работать, но по уму - ну не так много, несколько месяцев до спуска на воду. Проекты есть и отработанные и перспективные.На том же Алмазе.

>3. Какова будет устойчивость наших москитных корабликов против авиации и сил флота противника?
Как показывает опыт всех последних конфликтов и войн - Высокая.
От Валера
К Хорёк (01.03.2011 22:17:39)
Дата 01.03.2011 22:30:59

Re: Несколько вопросов

>>3. Какова будет устойчивость наших москитных корабликов против авиации и сил флота противника?
>Как показывает опыт всех последних конфликтов и войн - Высокая.

Как раз он показывает ровно обратное - никаких успехов и всё кто обнаружены - потоплены/повреждены.
Начните изучение "успешности" лёгких сил с Фолклендов и далее Ливия, Ирак, Иран и т.п.
От Хорёк
К Валера (01.03.2011 22:30:59)
Дата 01.03.2011 22:36:42

попробую в обратном порядке

>>>3. Какова будет устойчивость наших москитных корабликов против авиации и сил флота противника?
>>Как показывает опыт всех последних конфликтов и войн - Высокая.
>
>Как раз он показывает ровно обратное - никаких успехов и всё кто обнаружены - потоплены/повреждены.
>Начните изучение "успешности" лёгких сил с Фолклендов и далее Ливия, Ирак, Иран и т.п.

Иран - захват англичан на катерах
Ирак - не знаю примеров применения катеров и вообще событий на море кроме минирования прибрежных вод
Не названные Вами:
Ближний восток, кажется Сирия - потопили Израильский корапь
Вьетнам - успешно против амов
Эритерии - весьма успешно против нас

Хотелось бы видеть не нравоучительные лозунги и советы, а как-то сведённые вместе примеры.

Между потоплены и повреждены большая разница,
сколько обнаружено из тех что применили своё вооружение?
От Валера
К Хорёк (01.03.2011 22:36:42)
Дата 01.03.2011 22:57:53

Re: попробую в...

>Ближний восток, кажется Сирия - потопили Израильский корапь

Если это про потопление эсминца "Эйлат", но это египтяне. Заодно и про него погуглите.

>Вьетнам - успешно против амов

Ну и, какова величина "успешности" :) ?
От Хорёк
К Валера (01.03.2011 22:57:53)
Дата 01.03.2011 23:32:51

да Вы таки снизойдите со своей небесной вальяжности-то

>>Ближний восток, кажется Сирия - потопили Израильский корапь
>
>Если это про потопление эсминца "Эйлат", но это египтяне. Заодно и про него погуглите.

И что я должен узнать гуглением? 3 ракеты с 2-х катеров "Комар" удачно потопили эсминец в отместку за то что ранее потопили с израильского эсминца 2 старых торпедных катера египетских? Или что? В чём такая пафосная загадка, интрига?

>>Вьетнам - успешно против амов
>
>Ну и, какова величина "успешности" :) ?

Вышли в море, нашли цель, отстрелялись и ушли.
То что торпеды пускают криво - это к живучести катеров какое отношение имеет?
Вы не подменяйте тему заявленную Вами, с того что как только увидели катер - так он и потоп на точность применения торпед.
От sergе ts
К Хорёк (01.03.2011 23:32:51)
Дата 02.03.2011 08:30:38

Потопление Эйлата вы пришили не по делу

Комар стрелял находясь в своей собственной гавани. Фактически функционируя как БРК
От Хорёк
К sergе ts (02.03.2011 08:30:38)
Дата 02.03.2011 08:41:53

Со стороны "Комара" это было не честно и не спортивно?

>Комар стрелял находясь в своей собственной гавани. Фактически функционируя как БРК

Его выкатили на берег и установили на постамент пред залпом?
И стрелял он бронзовыми болванками? :-)
От Лейтенант
К Хорёк (02.03.2011 08:41:53)
Дата 02.03.2011 09:39:13

А даже если бы и выкатили :-) (-)
От Валера
К Хорёк (01.03.2011 22:36:42)
Дата 01.03.2011 22:44:57

Ну погуглите

Потопление Иранских катеров, потопление Иракских катеров. Это не трудно.
Теряли много и во время Ирано-Иракской и от англичан и американцев.
От Хорёк
К Валера (01.03.2011 22:44:57)
Дата 01.03.2011 23:23:59

Я не ленивый, погуглил

>Потопление Иранских катеров, потопление Иракских катеров. Это не трудно.
>Теряли много и во время Ирано-Иракской и от англичан и американцев.

много-мало, как-то размыто всё в ваших рассуждениях.

Вьетнам:
Тонкинский залив. Торпедные катера, системой ПВО которых можно признать пулемёты, атаковали судно разведчик, проивзели пуски торпедами, при атаке самолётами получили повреждения -ушли на базу. Амы заявили один потопший.
Через несколько дней амы успешно расстреляли катера у причала, часть затонула и разнесли нефтехранилище.

Иран-Ирак
за 1987 год Иран произвёл 83 нападения, Ирак 80
http://gillederais.livejournal.com/481109.html
В отличие от событий годичной давности, иранцы решили вступить в бой: три иранских катера и вертолет у побережья ОАЭ обстреляли американское судно снабжения «Вили Тайд» ("Willi Tide"), а неопознанный иранский корабль обстрелял английский танкер и нефтедобывающую установку у Абу-Даби. В ответ 6 американских самолетов атаковали три иранских катера, один из них был потоплен.

Вечером того же дня американские силы были атакованы иранским ракетным катером «Джошан» (Joshan), фрегатами «Саханд» (Sahand) и «Сабалан» (Sabalan). В ответ на эти нападения 3 самолета и фрегат нанесли удар по иранским кораблям, в результате подожжен и затонул фрегат «Сахард», потоплен РКА «Джошан» и сильно поврежден бомбой фрегат «Сабалан».

какие установки ПВО имели катера - не понятно и имели ли их вообще, но то что большим кораблям- плохо это факт, а вот по катерам как-то спорно утверждение выглядит.

Фолкленды:
Аргентина потеряла один патрульный катер, при каких обстоятельствах - я не нашёл и сколько их было и как их применяли так же.

По применению гарпунов по ливийским катерам, а так же во время первой Бури в пустыне - однозначный вывод о затруднении в поражении малых целей, проходит над, или сносит лёгкую надстройку.
Наличие ПВО на ливийских и иракских катерах - так же никак не отмечено.


Я из приведённых примеров вижу высокий потенциал катеров с должной системой самозащиты. Стоят мало, эффект от применения - высокий, риск потерь минимален, а стоимость при потери не высока.
Повторюсь особо обращал на наличие ПВО на катерах помимо пулемётов.
Получается что расстрел беззащитных для авиации надводных целей и тот с низким результатом, сравните подавление той же авиацией сухопутных, да же комплексов ПВО.