От Bogun
К Д.И.У.
Дата 02.03.2011 11:14:07
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Re: староватый учебник-то

После того, как спор перешел в плоскость цитирования минобороновской литературы отстаивать свою точку зрения со ссылками на и-нет мурзилки и общие рассуждения на тему как-то не серьезно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (02.03.2011 11:14:07)
Дата 02.03.2011 11:47:33

Не то, чтобы я хотел подискутировать о характеристиках ракет

Скажу как гуманитарий

>После того, как спор перешел в плоскость цитирования минобороновской литературы отстаивать свою точку зрения со ссылками на и-нет мурзилки и общие рассуждения на тему как-то не серьезно.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Но официальный мануал про ракету "А" никак не опровергает мурзилку про ракету "Б"

С уважением
От Bogun
К Гегемон (02.03.2011 11:47:33)
Дата 02.03.2011 11:53:19

Re: Не то,...


>Но официальный мануал про ракету "А" никак не опровергает мурзилку про ракету "Б"
Не ну моя начальная позиция базировалась на цитате из мануала по ракетам А и Б.
А в данном случае хорошо бы показать, что у ракеты Б фотоконтрастный канал имеет другие ограничения, чем у ее предшественицы А. Иначе и для ракеты Б работают теже ограничения.

>С уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (02.03.2011 11:53:19)
Дата 02.03.2011 12:11:08

Re: Не то,...

>>Но официальный мануал про ракету "А" никак не опровергает мурзилку про ракету "Б"
>Не ну моя начальная позиция базировалась на цитате из мануала по ракетам А и Б.
>А в данном случае хорошо бы показать, что у ракеты Б фотоконтрастный канал имеет другие ограничения, чем у ее предшественицы А. Иначе и для ракеты Б работают теже ограничения.

Так у ракеты "Б" иной ИК канал (точнее, два канала вместо одного), чем у старинной ракеты "А". Значительно улучшенный. Плюс лазерный неконтактный взрыватель/датчик цели с повышенной помехозащищенностью (что имеет прямое отношение к способности поражать цели на сверхмалой высоте независимо от основных каналов наведения).
Фотоконтрастный канал тоже улучшился, но это менее существенно в данном случае.
От Bogun
К Д.И.У. (02.03.2011 12:11:08)
Дата 02.03.2011 12:37:13

Re: Не то,...

>>>Но официальный мануал про ракету "А" никак не опровергает мурзилку про ракету "Б"
>>Не ну моя начальная позиция базировалась на цитате из мануала по ракетам А и Б.
>>А в данном случае хорошо бы показать, что у ракеты Б фотоконтрастный канал имеет другие ограничения, чем у ее предшественицы А. Иначе и для ракеты Б работают теже ограничения.
>
>Так у ракеты "Б" иной ИК канал (точнее, два канала вместо одного), чем у старинной ракеты "А". Значительно улучшенный. Плюс лазерный неконтактный взрыватель/датчик цели с повышенной помехозащищенностью (что имеет прямое отношение к способности поражать цели на сверхмалой высоте независимо от основных каналов наведения).

Это все прекрасно, но в исходном постинге речь шли и о Стрела10М3.

>Фотоконтрастный канал тоже улучшился, но это менее существенно в данном случае.

Имеет, потому как пока из мошных книжек (той, что у меня) имеем не достаточную для эффективной борьбы с Кобрами дальность захвата в ИК канале.
Потому, если ФК канал с прежними ограничениями, то опять приходим к тому, что Стрела-10М3 не может сбивать зависшие Кобры на приемлимой дальности.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. давайте все-таки подождем дополнительных разъяснений уважаемого Kneze, а не будете опять постить ссылки на мурзилки.

Кстати интересно, а когда 9М333 пошла в производство, т.е. насколько она массова в СВ РА.
От Д.И.У.
К Bogun (02.03.2011 12:37:13)
Дата 02.03.2011 13:47:58

Re: Не то,...

>>Так у ракеты "Б" иной ИК канал (точнее, два канала вместо одного), чем у старинной ракеты "А". Значительно улучшенный. Плюс лазерный неконтактный взрыватель/датчик цели с повышенной помехозащищенностью (что имеет прямое отношение к способности поражать цели на сверхмалой высоте независимо от основных каналов наведения).
>
>Это все прекрасно, но в исходном постинге речь шли и о Стрела10М3.

>>Фотоконтрастный канал тоже улучшился, но это менее существенно в данном случае.
>
>Имеет, потому как пока из мошных книжек (той, что у меня) имеем не достаточную для эффективной борьбы с Кобрами дальность захвата в ИК канале.

Это как "Стингер" обсуждать по учебнику "Ред Ай".

>Потому, если ФК канал с прежними ограничениями, то опять приходим к тому, что Стрела-10М3 не может сбивать зависшие Кобры на приемлимой дальности.

Надо думать, лазерный взрыватель для того и ввели, чтобы обойти это ограничение, преодолеть помехи "от влияния земли/воды".

>П.С. давайте все-таки подождем дополнительных разъяснений уважаемого Kneze, а не будете опять постить ссылки на мурзилки.

Ваш учебник - даже не "мурзилка", а нечто из прошлой жизни. Сугубо историческое. Потому его, видимо, в сеть и выпустили.

>Кстати интересно, а когда 9М333 пошла в производство, т.е. насколько она массова в СВ РА.

С 1989 г. в производстве. Выпускается на ЗиДе - http://www.zid.ru/ru/products/military/9m333.html (очень хорошем заводе).
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (02.03.2011 13:47:58)
Дата 02.03.2011 14:56:25

Re: Не то,...

>С 1989 г. в производстве. Выпускается на ЗиДе - http://www.zid.ru/ru/products/military/9m333.html (очень хорошем заводе).

Гм это тот самый "хороший завод" который все время потрясают какие-то коррупционные скандалы, рейдеры от МДМ там крутятся, коллектив усох с 30 тыс в советское время до 10 что ли тысяч? И который много чего еще выпускает. Боюсь это не дает ответа на вопрос о количестве таких ракет. Что творится с производством боеприпасов в последние 20 лет мы знаем довольно смутно, только в общих чертах, и черты эти насколько понимаю примерно такие: "полная Ж".
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (02.03.2011 14:56:25)
Дата 02.03.2011 17:01:53

Re: Не то,...

>>С 1989 г. в производстве. Выпускается на ЗиДе - http://www.zid.ru/ru/products/military/9m333.html (очень хорошем заводе).
>
>Гм это тот самый "хороший завод" который все время потрясают какие-то коррупционные скандалы, рейдеры от МДМ там крутятся, коллектив усох с 30 тыс в советское время до 10 что ли тысяч? И который много чего еще выпускает.

Хороший в смысле хорошего качества выпускаемой продукции - и пулеметов, и ракет ("Атаки", в частности). Может быть, сейчас начал приходить в упадок, но держал должный уровень качества очень долго - по сравнению с остальным ВПК сходного профиля (с тем же Ижмашем или Молотом с Вятских полян).

>Боюсь это не дает ответа на вопрос о количестве таких ракет.

Если так озаботились Юж. Курилами, что даже хотят послать Тор-М2 туда, наверное, и для Стрелы-10 будут держать ракеты поновее.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (02.03.2011 17:01:53)
Дата 03.03.2011 00:12:09

Re: Не то,...

>Хороший в смысле хорошего качества выпускаемой продукции - и пулеметов, и ракет ("Атаки", в частности). Может быть, сейчас начал приходить в упадок, но держал должный уровень качества очень долго - по сравнению с остальным ВПК сходного профиля (с тем же Ижмашем или Молотом с Вятских полян).

Не уверен что готов согласиться что все так уж гладко с качеством. Рекламации относительно качества "рефлексов" например поступали буквально от всех экспортных потребителей. А это как раз "ЗиД"а продукция.

Но в любом случае, мы же не о качестве. Никто не инсинуирует что эти "стрелы" полетят сапогом. Но вот относительно их наличия вопросы есть и впрямь. Не только из-за непонятных махинаций вокруг завода, продолжающихся много лет, но ведь кроме того завод обеспечивает немало экспортных контрактов, а все российское время зарубежные контракты находятся в списке приоритетов на первом месте, а уж на шестнадцатом - наша армия. Так что сомнения есть. Ну бог с ним, ибо сомнения есть а вот фактов вобщем ни в ту ни в другую сторону нет...

>Если так озаботились Юж. Курилами, что даже хотят послать Тор-М2 туда, наверное, и для Стрелы-10 будут держать ракеты поновее.

Да я вобщем согласен что наверное уж найдут что туда послать.

Не могу однако удержаться от того чтобы сказать что считаю нынешний курс на милитаризацию Курил истеричным идиотизмом. А что я думаю про болезненную фиксацию на этой теме форума как в мультике про Винни-Пуха никто не узнает, потому что я очень воспитанный :)
От Bogun
К Д.И.У. (02.03.2011 13:47:58)
Дата 02.03.2011 14:40:03

Re: Не то,...

>>>Так у ракеты "Б" иной ИК канал (точнее, два канала вместо одного), чем у старинной ракеты "А". Значительно улучшенный. Плюс лазерный неконтактный взрыватель/датчик цели с повышенной помехозащищенностью (что имеет прямое отношение к способности поражать цели на сверхмалой высоте независимо от основных каналов наведения).
>>
>>Это все прекрасно, но в исходном постинге речь шли и о Стрела10М3.
>
>>>Фотоконтрастный канал тоже улучшился, но это менее существенно в данном случае.
>>
>>Имеет, потому как пока из мошных книжек (той, что у меня) имеем не достаточную для эффективной борьбы с Кобрами дальность захвата в ИК канале.
>
>Это как "Стингер" обсуждать по учебнику "Ред Ай".

Это по поводу учебника от уважемого Ibuki, но у меня то "учебник" от Стингера.

>>Потому, если ФК канал с прежними ограничениями, то опять приходим к тому, что Стрела-10М3 не может сбивать зависшие Кобры на приемлимой дальности.
>
>Надо думать, лазерный взрыватель для того и ввели, чтобы обойти это ограничение, преодолеть помехи "от влияния земли/воды".

Взрыватель - это одно. Этим могли действительно позволить в ИК канале сбивать более низколетящие цели. А ограничения по ФК, судя по учебнику ни с каким взрывателем не связан.

>>П.С. давайте все-таки подождем дополнительных разъяснений уважаемого Kneze, а не будете опять постить ссылки на мурзилки.
>
>Ваш учебник - даже не "мурзилка", а нечто из прошлой жизни. Сугубо историческое. Потому его, видимо, в сеть и выпустили.

Угу, эта прошлая жизнь называлась Советская Армия, а вот на чем базируются Ваши мурзилочные ссылки вообще не понятно.

>>Кстати интересно, а когда 9М333 пошла в производство, т.е. насколько она массова в СВ РА.
>
>С 1989 г. в производстве. Выпускается на ЗиДе - http://www.zid.ru/ru/products/military/9m333.html (очень хорошем заводе).

Это комплекс принят в 1989 г. А мне интересно именно про новую ракету.

С уважением, Вячеслав Целуйко.