От Д.И.У.
К Bogun
Дата 02.03.2011 23:07:18
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Re: староватый учебник-то

>>Потому, когда "Стингер" сбивает на испытаниях легкий вертолет-мишень за 4500 м, а мне говорят, что Стрела-10М3 (чья ГСН точно такого же типа и даже сложнее, чем у Стингер-ПОСТ, а сама ракета крупнее и мощнее) не может действовать по вертолетам далее 2 км на основании какого-то учебника для предшествующих версий - не верю.
>
>Вот сколько раз Вам надо повторить, чтобы Вы обратили внимание, что Вам цитируют "учебник", где Стрела-10М3 присутствует?

Имеется в виду голословное утверждение про дальность 1,4 и 2,4 км по вертолетам, якобы для Стрелы-10М3? Прочел дискуссию, но никаких ссылок, сканов и даже названий литературы не встретил. Только некое упоминание "правил стрельбы". Может быть, эти правила - столь же устарелые, как и "учебник" Ibuki, и к Стреле-10М3 никоим боком, на самом деле?

Причем заглавный комментарий Kneze это утверждение опровергает явным образом. Не вижу причин ему не доверять.
От Bogun
К Д.И.У. (02.03.2011 23:07:18)
Дата 02.03.2011 23:47:15

Re: староватый учебник-то

Хорошо, будет Вам завтра скан, раз Вы такой неверующий. Интересно, как Вы дальше выкручиваться будете.
А для начала, Вам ссылка на интересный материал по Вашей любимой Игла, который нашел уважаемый Ibuki:
http://mil.grsu.by/Kafedry/kaf002/academic/voe_cpe/lek004.doc

И что же мы видим:
"По опытным данным, например, средние дальности захвата вертолета АН-1G "Хью Кобра", оснащенного устройством уменьшения ИК-излучения, составляют от 1,4 до 2,4 км в зависимости от ракурса цели."

До боли знакомая цитата не находите?

Правда расположенный ниже рисунок с этим тезисом слабо согласуется. Видимо там изображен не "АН-1G "Хью Кобра", оснащенный устройством уменьшения ИК-излучения".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. там и другие материалы представляют интерес: http://mil.grsu.by/Kafedry/kaf002/academic/voe_cpe/
От Д.И.У.
К Bogun (02.03.2011 23:47:15)
Дата 03.03.2011 00:09:09

Re: староватый учебник-то

>И что же мы видим:
>"По опытным данным, например, средние дальности захвата вертолета АН-1G "Хью Кобра", оснащенного устройством уменьшения ИК-излучения, составляют от 1,4 до 2,4 км в зависимости от ракурса цели."

Это наверняка по низколетящему вертолету, на который влияют помехи от земли. Ну так и вертолет на подобной высоте обычно не способен распознать цель в складках местности на предельной дальности пуска ПТУР.
Если же он поднимется вверх для лучшего обзора, то и у "Иглы"-"Стрелы-10" дальность захвата вырастет до 5 км.

>Правда расположенный ниже рисунок с этим тезисом слабо согласуется. Видимо там изображен не "АН-1G "Хью Кобра", оснащенный устройством уменьшения ИК-излучения".

Видимо, на рисунке показаны оптимальные условия применения. А 1,4-2,4 км (в зависимости от того, летит передом или боком) - когда над верхушками деревьев, "по-боевому".
От tarasv
К Д.И.У. (03.03.2011 00:09:09)
Дата 03.03.2011 01:12:38

Re: староватый учебник-то

>>"По опытным данным, например, средние дальности захвата вертолета АН-1G "Хью Кобра", оснащенного устройством уменьшения ИК-излучения, составляют от 1,4 до 2,4 км в зависимости от ракурса цели."
>Это наверняка по низколетящему вертолету, на который влияют помехи от земли.

До чего дошел регресс - в самом начале 70х помехи от земли не мешали УР ВБ с ИК ГСН надежно попадать в танк с выключенным полчаса назад двигателем (по тепловым потокам и по контрасту это гораздо меньше чем вертолет в воздухе) а 40 лет спустя гораздо более навороченной ГСН земля уже мешает.

Вот только мне почемуто кажется что в деле разработки ГСН все это время был прогресс а регресс вы только что попытались высосать из пальца.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К Д.И.У. (03.03.2011 00:09:09)
Дата 03.03.2011 00:14:50

Re: староватый учебник-то

>Если же он поднимется вверх для лучшего обзора, то и у "Иглы"-"Стрелы-10" дальность захвата вырастет до 5 км.
Когда же Вам надоест выдавать свое личное мнение за факты?
От Д.И.У.
К Ibuki (03.03.2011 00:14:50)
Дата 03.03.2011 00:26:24

Re: староватый учебник-то

>>Если же он поднимется вверх для лучшего обзора, то и у "Иглы"-"Стрелы-10" дальность захвата вырастет до 5 км.
>Когда же Вам надоест выдавать свое личное мнение за факты?

Разве Рис. 5. "Зона поражения при стрельбе по вертолету" (с 5-км макс. дальностью) - не факт?
С другой стороны, есть еще один факт в виде фразы: "По опытным данным, например, средние дальности захвата вертолета АН-1G "Хью Кобра", оснащенного устройством уменьшения ИК-излучения, составляют от 1,4 до 2,4 км в зависимости от ракурса цели."

Расхождение между этими двумя фактами не объяснено. Я предлагаю вполне обоснованную гипотезу (помехи от земного рельефа серьезно влияют на работу ИК ГСН; стандартный метод применения ам. ПТ вертолетов - из зависания на предельно малой высоте).
А Вы вклиниваетесь, непонятно зачем.
От Bogun
К Д.И.У. (03.03.2011 00:26:24)
Дата 03.03.2011 00:39:55

Re: староватый учебник-то

>>>Если же он поднимется вверх для лучшего обзора, то и у "Иглы"-"Стрелы-10" дальность захвата вырастет до 5 км.
>>Когда же Вам надоест выдавать свое личное мнение за факты?
>
>Разве Рис. 5. "Зона поражения при стрельбе по вертолету" (с 5-км макс. дальностью) - не факт?
>С другой стороны, есть еще один факт в виде фразы: "По опытным данным, например, средние дальности захвата вертолета АН-1G "Хью Кобра", оснащенного устройством уменьшения ИК-излучения, составляют от 1,4 до 2,4 км в зависимости от ракурса цели."

>Расхождение между этими двумя фактами не объяснено. Я предлагаю вполне обоснованную гипотезу (помехи от земного рельефа серьезно влияют на работу ИК ГСН; стандартный метод применения ам. ПТ вертолетов - из зависания на предельно малой высоте).

Альтернативная версия. 5 км обеспечивается по вертолету без ЭВУ.

Например, дальность поражения Ми-2 (без ЭВУ) ПЗРК Игла-1 составляет 2300 метров при стрельбе навстречу.

Но даже если принять Вашу гипотезу, то в нашем то случае имеем именно случай висения на высоте в несколько метров (кстати, интересно, а на высоте 5 м над морем Кобра безопасно висеть сможет, тогда она вообще оказывается вне пределов зоны поражения Стрела-10М3/Игла).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. надеюсь данные про захват на дальности 1,4-2,4 км Вы уже воспринимаете как подтвержденные и не заставите меня ксерить Вам страницу по Стреле-10?