От Vragomor
К All
Дата 02.03.2011 09:50:44
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты; Артиллерия;

МО не дает застояться теме Курил. Теперь и "Бастион"

Россия развернет на Курильских островах подвижный береговой ракетный комплекс "Бастион", оснащенный сверхзвуковыми противокорабельными крылатыми ракетами "Яхонт", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в российском Генеральном штабе. Он будет использоваться для защиты морского побережья Курил. Точное количество комплексов, запланированных к поставке на Курилы, не уточняется.
"Бастион" предназначен для прикрытия морского побережья протяженностью 600 километров. Комплекс может быть использован для поражения надводных кораблей различных типов, а также радиоконтрастных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия. Максимальный боекомплект комплекса составляет 24 ракеты. Пуски ракет могут осуществляться с интервалом в 2,5 секунды.

В состав одного комплекса входят ракеты в транспортно-пусковом контейнере, самоходные пусковые установки, машина боевого управления, транспортно-заряжающая машина, машины обеспечения боевого дежурства, а также вертолетный комплекс целеуказания. Время развертывания комплекса из походного положения составляет около пяти минут.

В свою очередь крылатые ракеты "Яхонт" способны развивать скорость до 750 метров в секунду и поражать цели на дальности до 300 километров. Ракеты имеют загоризонтную дальность стрельбы и являются самонаводящимися.

http://lenta.ru/news/2011/03/01/bastion/
От Vragomor
К Vragomor (02.03.2011 09:50:44)
Дата 02.03.2011 14:59:38

Эта музыка будет вечной. Ми-28 Тор-М2

Генштаб разработал организационно-штатную структуру военного гарнизона на Курилах. Как сообщается, на острова будут переброшены зенитные ракетные системы «Тор-М2», ударные вертолеты Ми-28Н «Ночной охотник» и комплексы «Бастион» с противокорабельной ракетой «Яхонт». Эксперты оценили, как скажутся эти меры на обороноспособности группировки.

вся статья
http://vz.ru/society/2011/3/1/472460.html
От Alek
К Vragomor (02.03.2011 14:59:38)
Дата 02.03.2011 15:31:32

Re: Эта музыка...

Эти "будет поставлено".. "будут перевооружены" за 12 лет уже успело надоесть..
сколько тех Тор-М2 - четыре кажется всего.. И штук 27 (поправьте меня) Ми-28, что были с натугой и салютом, были сделаны за 3-4 года.
От Змей Смирнов
К Alek (02.03.2011 15:31:32)
Дата 03.03.2011 03:12:29

Re: Эта музыка...

> И штук 27 (поправьте меня) Ми-28, что были с натугой и салютом, были сделаны за 3-4 года.

Совсем недавно насчитали 40+
От Александр Антонов
К Alek (02.03.2011 15:31:32)
Дата 02.03.2011 22:00:01

Re: Эта музыка...

Здравствуйте

>Эти "будет поставлено".. "будут перевооружены" за 12 лет уже успело надоесть..
>сколько тех Тор-М2 - четыре кажется всего.. И штук 27 (поправьте меня) Ми-28, что были с натугой и салютом, были сделаны за 3-4 года.

Так и противник у нас не блещёт. За примерно тот же срок было сделано с десяток AH-64DJP. На январь 2011-го боеспособны два. :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache#cite_ref-2011_Aeropace_153-6

С уважением, Александр
От Bogun
К Vragomor (02.03.2011 14:59:38)
Дата 02.03.2011 15:07:30

Re: Эта музыка...


> http://vz.ru/society/2011/3/1/472460.html

"Макаров добавил, что из пяти военных городков на Курильских островах действительно планируется оставить только два."

И пусть после этого кто-то скажет, что в ГШ РФ меня не слушают. :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. про Торы и Ми-28 я вообще молчу, а то некоторое доказывали достаточность Стрела-10/Шилка/ПЗРК, а вот мы с ГШ говорим - Тор :)
От Д.И.У.
К Bogun (02.03.2011 15:07:30)
Дата 02.03.2011 16:55:20

Re: Эта музыка...

>П.С. про Торы и Ми-28 я вообще молчу, а то некоторое доказывали достаточность Стрела-10/Шилка/ПЗРК, а вот мы с ГШ говорим - Тор :)

Ежу понятно, что Торы-М2 не для борьбы с мифическими противотанковыми вертолетами на пляжах, а против внезапного удара управляемыми бомбами и крылатыми ракетами.
Что логично - если решили разместить Бастион, странно экономить на ПВО.
Вот зачем там Ми-28Н (с учетом малого количества в наличии) - не очень понятно. Какой-нибудь Ка-29 был бы полезнее.
От Фигурант
К Д.И.У. (02.03.2011 16:55:20)
Дата 02.03.2011 17:08:41

Re: Эта музыка...

>Вот зачем там Ми-28Н (с учетом малого количества в наличии) - не очень понятно. Какой-нибудь Ка-29 был бы полезнее.
Тут на соседней ветке говорят о полчищах Кавасак.
Мочить их, а также быстро реагировать на пресловутые тут обсуждаемые диверсионно-десантные угрозы, в том числе ночью и в СМУ, пока не подойдут боги войны и прочие зеленые фуражки, современный верт способен куда лучше, чем его отсутствие.
Хотя наверное в итоге будет 1 Ми-28 на 3 Ми-24 :)
А Ка-29 тихоходнее, уязвимее, УР пулять не умеет и ночью/в СМУ представляет собой нулевую ценность в качестве ударно-разведовательного средства.
Кстати, с учетом специфики ТВД, логичнее там был бы Камов, только 52 :)
От Д.И.У.
К Фигурант (02.03.2011 17:08:41)
Дата 02.03.2011 17:57:39

Re: Эта музыка...

>>Вот зачем там Ми-28Н (с учетом малого количества в наличии) - не очень понятно. Какой-нибудь Ка-29 был бы полезнее.
>Тут на соседней ветке говорят о полчищах Кавасак.

Если будут полчища Кавасак не в гражданском варианте, над ними будут тучи боевых самолетов и вертолетов, и малочисленным Ми-28 станет не до Кавасак.

>А Ка-29 тихоходнее, уязвимее, УР пулять не умеет и ночью/в СМУ представляет собой нулевую ценность в качестве ударно-разведовательного средства.

А вот для борьбы с диверсионно-десантными угрозами на островном ТВД Ка-29 лучше. Он известен устойчивостью на ветру, способностью к точному зависанию, и может высаживать десантную группу и одновременно поддерживать её огнем (включая подвесную пушку, НУРСы и ПТУР). БРЭО может быть модернизировано (по образцу модернизации Ка-27ПЛ).
Другой вопрос, что Ка-29 осталось мало, а производство прекращено.
Но все равно, для противодиверсионных целей и Ми-24/35 был бы естественнее Ми-28.

>Кстати, с учетом специфики ТВД, логичнее там был бы Камов, только 52 :)

Наверное, их совсем мало.
От xab
К Д.И.У. (02.03.2011 17:57:39)
Дата 03.03.2011 06:37:23

Re: Эта музыка...

>Другой вопрос, что Ка-29 осталось мало, а производство прекращено.

Чем Ка-32 отличается от Ка-29 кроме состава оборудования?

С уважением XAB.
От Фигурант
К Д.И.У. (02.03.2011 17:57:39)
Дата 02.03.2011 18:25:34

Re: Эта музыка...

>>>Вот зачем там Ми-28Н (с учетом малого количества в наличии) - не очень понятно. Какой-нибудь Ка-29 был бы полезнее.
>>Тут на соседней ветке говорят о полчищах Кавасак.
>
>Если будут полчища Кавасак не в гражданском варианте, над ними будут тучи боевых самолетов и вертолетов, и малочисленным Ми-28 станет не до Кавасак.
Ну знаете, на каждый юнит накладывать новый юнит это может интересно в другом контексте, но мы исходим из того что Ми-28 не был предназначен для борьбы с ЛА, также как и исходим из того что японские ЛА не были предназначены для борьбы с российскими МБР. Игра - я тебе солдата, а я тебе танк, ну тогда я тебе ПТУР, а я тебе гаубицу, а я тогда верт, ну тогда истребитель - на! - ха, а у меня ПВО, ну и что у меня бомбер, ах да а у меня МБР, ну... ну... а меня диверсант, АГА а у меня танк (и так по кругу) это напоминает все предидущие ветки и знаменитый трейлер под комп. игру, но не более.

>А вот для борьбы с диверсионно-десантными угрозами на островном ТВД Ка-29 лучше.
Чем?

> Он известен устойчивостью на ветру, способностью к точному зависанию
Он не более устойчив чем Ми-28, длительное зависание на точке для ударных операций ни к чему. Главное - он тихоходнее, у него нагрузки меньше, он не несет УР.

> , и может высаживать десантную группу и одновременно поддерживать её огнем (включая подвесную пушку, НУРСы и ПТУР).
Никогда такого не бывает - одновременно высаживать и поддерживать. Это не сфероконина. Надо как минимум два верта. Для высадки всегда Ми-8 будет лучше. Посмотрите на Кашку, как там высаживатся будет удобно :)

>Но все равно, для противодиверсионных целей и Ми-24/35 был бы естественнее Ми-28.
Но не ночью и в СМУ.
От Д.И.У.
К Фигурант (02.03.2011 18:25:34)
Дата 02.03.2011 23:34:26

Re: Эта музыка...

>> Он известен устойчивостью на ветру, способностью к точному зависанию
>Он не более устойчив чем Ми-28, длительное зависание на точке для ударных операций ни к чему. Главное - он тихоходнее, у него нагрузки меньше, он не несет УР.

Вертолеты соосной серии в принципе устойчивее к сносу боковым ветром, способны точнее работать в режиме зависания. Именно поэтому серию Ка-27/29/32 предпочитают использовать на море (где сильный ветер) и для таких задач, как поисково-спасательные операции, доставка людей и грузов на корабли в море, противопожарная служба в городе. Вкратце о разнице между Ми-24 и Ка-29 - в http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html .

Нагрузка у него сравнимая с Ми-24, может нести 8 ПТУР или 80 НАР и пушку. Имеет бронирование от 7,62-мм пуль. В общем, сравним с штурмовыми вариантами Ми-8 по вооружению.

Скорость ниже, но для противодиверсионных целей это не важно.

>> , и может высаживать десантную группу и одновременно поддерживать её огнем (включая подвесную пушку, НУРСы и ПТУР).
>Никогда такого не бывает - одновременно высаживать и поддерживать. Это не сфероконина. Надо как минимум два верта.

Зачем тогда всякие Ми-8МТВ с НУРСами и ПТУРами. И "Блэк Хоки".

>Для высадки всегда Ми-8 будет лучше. Посмотрите на Кашку, как там высаживатся будет удобно :)

Ка-29 не случайно выбрали для морской пехоты. Для высадки мелких групп в сложном климате и на ограниченные площадки - лучше Ми-8.

>Но не ночью и в СМУ.

Это вопрос комплектации.

Впрочем, дискуссия бессмысленна, поскольку производство Ка-29 давно прекращено.
От Фигурант
К Д.И.У. (02.03.2011 23:34:26)
Дата 02.03.2011 23:54:07

Re: Эта музыка...

>>> Он известен устойчивостью на ветру, способностью к точному зависанию
>>Он не более устойчив чем Ми-28, длительное зависание на точке для ударных операций ни к чему. Главное - он тихоходнее, у него нагрузки меньше, он не несет УР.
>
>Вертолеты соосной серии в принципе устойчивее...
Вы спорите с умеренным фанатом соосной схемы, так что не надо. Я просто конкретно сказал что Ми-28 по устойчивости не хуже чем Ка-29. Другое дело что это в данном случае вторично, так как важнее боевое применение против наземных и надводных целей в том числе и ночью и в СМУ и есс-но УР, что на Кашке реализовано в фантазиях, а не в железе.

> В общем, сравним с штурмовыми вариантами Ми-8 по вооружению.
Да, но сравнивали вы его с Ми-28, а не Ми-8. А для десантных операций он проигрывает даже базовому Ми-8 вчистую. Хотя бы на дверцу посмотрите.

>Скорость ниже, но для противодиверсионных целей это не важно.
Еще как важно. Именно поэтому я думаю что в итоге там будет 1 Ми-28 на 3 Ми-24 :)

>>Никогда такого не бывает - одновременно высаживать и поддерживать. Это не сфероконина. Надо как минимум два верта.
>
>Зачем тогда всякие Ми-8МТВ с НУРСами и ПТУРами. И "Блэк Хоки".
Не для одновременно. И всякие Ми-8МТВ/АМТШ итд. там тоже будут гораздо полезнее чем Кашка. Имхо даже полезнее Ми-28.

>Ка-29 не случайно выбрали для морской пехоты. Для высадки мелких групп в сложном климате и на ограниченные площадки - лучше Ми-8.
Ка-29 выбрали для МП в силу неимением альтернативы вроде Касатки или оморяченного Миля. С Кашки высаживатся - ужасный гемор. Это не верт для десантно-штурмовых операций. Рампы нет, дверцы - анекдот. Никто серьезно в МП и не думает с него десантироватся, если есть Ми-8 и варианты. Что неоднократно проверено. Вот когда будет вариант с рампой и всеми прибамбасами - то может быть. Но он все равно будет проигривать хотя бы той же Касатке, которую тоже не закупают.

>>Но не ночью и в СМУ.
>
>Это вопрос комплектации.
Ми-28Н уже есть, гипотетический Ка-29АМТШ - даже не на бумаге.

>Впрочем, дискуссия бессмысленна, поскольку производство Ка-29 давно прекращено.
Именно. Так что почему ее начинать.
От Danilmaster
К Bogun (02.03.2011 15:07:30)
Дата 02.03.2011 15:29:56

Re: Эта музыка...

Приветствую!


>П.С. про Торы и Ми-28 я вообще молчу, а то некоторое доказывали достаточность Стрела-10/Шилка/ПЗРК, а вот мы с ГШ говорим - Тор :)

Конечно Тор для ПВО лучше. т.к. и по ВТО отработать сможет.

С уважением, Danilmaster
От Vragomor
К Bogun (02.03.2011 15:07:30)
Дата 02.03.2011 15:10:46

Re: Эта музыка...


стрела10 против тора это сейчас против потом фактически. Спор то идет исходя из существующих реалий, когда еще все это добро на острова прибудет
От Лейтенант
К Vragomor (02.03.2011 09:50:44)
Дата 02.03.2011 12:19:05

И как это поможет от толпы "Кавасак"? (-)
От pamir70
К Лейтенант (02.03.2011 12:19:05)
Дата 02.03.2011 22:24:00

Re: И как...

От толпы поможет шрапнель и(или) РБК и (или) кинжальный огонь скорострелок )))
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (02.03.2011 12:19:05)
Дата 02.03.2011 13:56:58

Сильно осложнит действия их прикрытию

которое должно подавить те огневые точки на берегу, которые и займутся борьбой с толпой "Кавасак".
И да, "Маверик" здесь не нужен. Здесь хватит всего что крупнее 20 мм.
От Exeter
К Лейтенант (02.03.2011 12:19:05)
Дата 02.03.2011 13:16:04

Ну, в любом случае наличие "Бастиона" на островах лишним не будет :-)) (-)
От Ktulu
К Лейтенант (02.03.2011 12:19:05)
Дата 02.03.2011 12:48:59

От толп Кавасак помог бы аналог Маверика с ИК-наведением на автомоб. шасси,

но его, увы, нет.

--
Алексей
От Exeter
К Ktulu (02.03.2011 12:48:59)
Дата 02.03.2011 13:17:17

"Гермес" это называется (-)
От Ktulu
К Exeter (02.03.2011 13:17:17)
Дата 02.03.2011 13:33:54

А что, его уже сделали в ИК-версии? (-)
От Ibuki
К Ktulu (02.03.2011 13:33:54)
Дата 02.03.2011 16:48:12

ЛГСН

Гермес и с ЛГСН неплох. На базе Хеллфаера была же сделана мини ПКР "противокатерного" калибра.
От xab
К Ktulu (02.03.2011 12:48:59)
Дата 02.03.2011 13:05:08

Re: От толп...

>но его, увы, нет.

Извините, а чем ТУР хуже?
Дальность применения и так и так у горизонта, все остальное в плюсе.
Заряд конечно поменьше, но нам Кавасаку анигилировать не надо.

>Алексей
С уважением XAB.
От Лейтенант
К xab (02.03.2011 13:05:08)
Дата 02.03.2011 13:41:16

Тогда уж какой-нинибудь Фагот с ОДБЧ на джипе. Дешево и сердито. (-)
От Ktulu
К xab (02.03.2011 13:05:08)
Дата 02.03.2011 13:41:11

Re: От толп...

>>но его, увы, нет.
>
>Извините, а чем ТУР хуже?
Весом БЧ и дальностью.
>Дальность применения и так и так у горизонта, все остальное в плюсе.
Прямая видимость с высокого берега цели в несколько м высотой легко 20 км может быть.
>Заряд конечно поменьше, но нам Кавасаку анигилировать не надо.
Как раз лучше потопить, тем более что при одинаковой по сложности/стоимости ГСН
нарастить дальность и вес БЧ относительно недорого.

--
Алексей
От Роман Алымов
К xab (02.03.2011 13:05:08)
Дата 02.03.2011 13:16:19

Достаточно просто ОФ снаряда (+)

Доброе время суток!
Но вряд ли японцы, если дойдёт до такого дела, будут именно кавасаками высаживаться (или только кавасаками) - скорее соберут ржавые посудины покрупнее, которым снаряд в надводный борт как слону дробина, да и в подводный тоже (если предварительно обеспокоятся закрытием дверей и заваркой отверстий в переборках). До берега они доплывут.

С уважением, Роман
От Danilmaster
К Роман Алымов (02.03.2011 13:16:19)
Дата 02.03.2011 14:27:22

Не достаточно (+)

Приветствую!

Вероятность попадания ОФС в моторку на волнении гораздо ниже чем у ПТУР и ТУР.

> Но вряд ли японцы, если дойдёт до такого дела, будут именно кавасаками высаживаться (или только кавасаками) - скорее соберут ржавые посудины покрупнее, которым снаряд в надводный борт как слону дробина, да и в подводный тоже (если предварительно обеспокоятся закрытием дверей и заваркой отверстий в переборках). До берега они доплывут.

Высаживаться то они со всего будут, с моторок в первую очередь. Только почему то все забыли что этой ораве еще и снабжение потребуется, да и в одну волну они вряд ли дело обстряпают. Поэтому я голосую за Калибр с лодок и фрегатов по портам отправления этих шаланд.
С уважением, Danilmaster
От xab
К Danilmaster (02.03.2011 14:27:22)
Дата 02.03.2011 14:38:31

Re: Не достаточно

>Поэтому я голосую за Калибр с лодок и фрегатов по портам отправления этих шаланд.

И какова эффективность Калибра конкретно по порту, при условии, что японцы не полные идиоты и какое никакое рассосредоточение и маскировку проведут.

С уважением XAB.
От Danilmaster
К xab (02.03.2011 14:38:31)
Дата 02.03.2011 14:52:49

Re: Не достаточно

Приветствую!

>>Поэтому я голосую за Калибр с лодок и фрегатов по портам отправления этих шаланд.
>
>И какова эффективность Калибра конкретно по порту, при условии, что японцы не полные идиоты и какое никакое рассосредоточение и маскировку проведут.

За эффективность 3М14 против берега я Вам не доложу, так как не знаю. Но Вы разве будете выступать против долбания ракетами по портам из которых будет идти логистика группировки захвата? Для меня тип такой ракеты не принципиален.

С уважением, Danilmaster
От xab
К Danilmaster (02.03.2011 14:52:49)
Дата 02.03.2011 15:25:04

Re: Не достаточно

>Приветствую!

>За эффективность 3М14 против берега я Вам не доложу, так как не знаю. Но Вы разве будете выступать против долбания ракетами по портам из которых будет идти логистика группировки захвата? Для меня тип такой ракеты не принципиален.

Ну не по кавосакам и войскам готовящимся к погрузке.
Ракеты не бесконечны.


С уважением XAB.
От Danilmaster
К xab (02.03.2011 15:25:04)
Дата 02.03.2011 15:28:56

Re: Не достаточно

Приветствую!

>Ну не по кавосакам и войскам готовящимся к погрузке.

Я такого не писал ))) Нарушать надо ритмичность работы порта.

>Ракеты не бесконечны.

Естественно

С уважением, Danilmaster
От xab
К Danilmaster (02.03.2011 14:27:22)
Дата 02.03.2011 14:36:09

Re: Не достаточно

>Только почему то все забыли что этой ораве еще и снабжение потребуется, да и в одну волну они вряд ли дело обстряпают.

Для достойных целей есть достойные ПКР, как уже размещенные там, так и планируемые к размещению.

С уважением XAB.
От АМ
К Ktulu (02.03.2011 12:48:59)
Дата 02.03.2011 12:54:18

Ре: От толп...

ну можно накаркать и соответствуя тренду подсказать МО закупить Spike ER
От Ktulu
К АМ (02.03.2011 12:54:18)
Дата 02.03.2011 13:36:55

Спайк имеет слишком малый вес БЧ для надёжного поражения Кавасак (-)
От Лейтенант
К АМ (02.03.2011 12:54:18)
Дата 02.03.2011 12:55:01

А Хризантема не подойдет? (-)
От АМ
К Лейтенант (02.03.2011 12:55:01)
Дата 02.03.2011 12:56:41

Ре: А Хризантема...

это более сложная система
От Ardan
К АМ (02.03.2011 12:56:41)
Дата 02.03.2011 13:11:14

А как насчет ЗУ-23-2 на ГАЗ-66?

Или на что-нибудь более вездеходное, на гусеничном шасси.
От Nachtwolf
К Ardan (02.03.2011 13:11:14)
Дата 02.03.2011 15:30:46

Разве что нечто водоплавающее, чтобы прямо в воде морское сражение вести.

Потому как с берега, маловата дальность стрельбы.
От Ardan
К Nachtwolf (02.03.2011 15:30:46)
Дата 02.03.2011 16:22:39

А какую дальность надо?

И главное, зачем вообще большую дальность? С полукилометра прямой наводкой прямо в районе высадки и бить.
От CyberDyne
К Nachtwolf (02.03.2011 15:30:46)
Дата 02.03.2011 15:57:35

Да и даже на воде малоэффективно...

Было видео, кажется, с американского эсминца, когда вели стрельбу пушками по малоразмерной быстро-плывущей цели - попасть в неё нереально! Траектория движения непредсказуема! Было отстрелено несолько снарядов за 10 мин и всё мимо цели, хотя прицельная система уверенно "видела" и держала цель на автосопровождении!
От xab
К CyberDyne (02.03.2011 15:57:35)
Дата 02.03.2011 16:32:32

Re: Да и

>Было видео, кажется, с американского эсминца, когда вели стрельбу пушками по малоразмерной быстро-плывущей цели - попасть в неё нереально! Траектория движения непредсказуема! Было отстрелено несолько снарядов за 10 мин и всё мимо цели, хотя прицельная система уверенно "видела" и держала цель на автосопровождении!

Небыло там никакого автосопровождения. Ручное наведение.

С уважением XAB.
От Ardan
К CyberDyne (02.03.2011 15:57:35)
Дата 02.03.2011 16:28:59

Вообще, как-то сомнительно

Получается, что по вертолетам попасть можно, а по водоплавающим - нельзя?
От CyberDyne
К Ardan (02.03.2011 16:28:59)
Дата 02.03.2011 17:04:26

Ничего сомнительного

>Получается, что по вертолетам попасть можно, а по водоплавающим - нельзя?

Именно!
Лодка порой просто скрывалась за волнами (стрельба велась при несильном волнении) - все снаряды летели в "молоко" - я щас не могу найти это видео, давно дело было. А попадания рядом никакого вреда лодке не приносили.
От Ibuki
К CyberDyne (02.03.2011 17:04:26)
Дата 02.03.2011 21:35:37

Re: Ничего сомнительного

>Лодка порой просто скрывалась за волнами (стрельба велась при несильном волнении) - все снаряды летели в "молоко" - я щас не могу найти это видео, давно дело было. А попадания рядом никакого вреда лодке не приносили.
Думаю вот оно:
http://www.liveleak.com/view?i=c76_1200107941

До кучи:
http://www.youtube.com/watch?v=mcvzkmyidKA
http://www.youtube.com/watch?v=d3A0is0pXUQ
От Ardan
К CyberDyne (02.03.2011 15:57:35)
Дата 02.03.2011 16:24:00

Что за цель была?

Мне кажется, что пример несколько неудачен. Вблизи берега плавсредствам неизбежно придется сбавлять ход перед высадкой - тут-то их и проредят
От Danilmaster
К Ardan (02.03.2011 16:24:00)
Дата 02.03.2011 16:33:19

RIB. На дальности не больше мили.(-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (02.03.2011 12:19:05)
Дата 02.03.2011 12:30:30

Задача не имеет решения в общем слоучае (+)

Доброе время суток!
В Японии найдётся достаточно всяких старых корыт (в том числе и немалого размера), которых можно организовать в последний рейс в какой-нибудь "Флотилии мира" в таком количестве, что никаких ПКР на них не хватит. Но от всяких провокаций и демонстраций флага японским ВМФ очень даже может помочь. Это скорее жест, демонстрация решимости.
С уважением, Роман
От Дмитрий Бобриков
К Роман Алымов (02.03.2011 12:30:30)
Дата 02.03.2011 12:38:43

А от толпы старых корыт "Берег" не поможет? ИМХО его туда тоже нужно. (-)
От Александр Антонов
К Дмитрий Бобриков (02.03.2011 12:38:43)
Дата 02.03.2011 21:56:24

От толпы старых корыт помогут Ми-28Н. :)

Здравствуйте

http://sakhvesti.ru/?div=skr&id=97824

На Курилах планируется разместить зенитные ракетные системы «Тор-М2». Кроме того, на острове Итуруп будет дислоцироваться подразделение новых ударных вертолетов Ми-28Н «Ночной охотник», – сказал представитель Генштаба.

С уважением, Александр
От АМ
К Александр Антонов (02.03.2011 21:56:24)
Дата 02.03.2011 21:58:41

вот ещёбы старые корыта одни были... (-)
От Александр Антонов
К АМ (02.03.2011 21:58:41)
Дата 02.03.2011 22:08:52

Ждем заявлений о развертывании на островах ЗРК большой дальности. :) (-)
От АМ
К Александр Антонов (02.03.2011 22:08:52)
Дата 02.03.2011 23:59:08

против основных сил японских ВВС, ВМС, ракет класса земля-земля и спецназа (-)
От Александр Антонов
К АМ (02.03.2011 23:59:08)
Дата 05.03.2011 00:01:30

В японских ВВС 45 отвечающих современным требованиям истребителей .

Здравствуйте

Основными (надводными) силами японских ВМС будут заниматься основные силы российских Ту-22М3.

Для возможного отлова японских спецназовцев на островах томиться 18-я пулад.

Ракеты земля-земля - это Вы не аэромобильные (японскими Чинуками)
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/12/10/iz1996p4301_029.jpg

подразделения Тип 96 имеете в виду или новейший XATM-6
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/images/2009/09/07/img_0633.jpg

? :)

C уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (05.03.2011 00:01:30)
Дата 05.03.2011 00:14:49

F-2 с АФАР уже "современным требованиям" не отвечает?

Здравствуйте, уважаемый Александр Антонов!

http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/images/2009/09/07/img_0633.jpg


> ? :)

Е:
Действительно, смайлик у Вас очень к месту, ибо к чему тут фотка древнего ПТРК первого поколения типа 64 - непонятно :-)))


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Дмитрий Бобриков (02.03.2011 12:38:43)
Дата 02.03.2011 13:38:09

Серьезно думаете, что Япония будет воевать методом иранского Пасдарана?

Либо будет сугубо мирная "агитационная высадка" - не предполагающая, что кого-то будут произвольно убивать.
Либо массированное нападение всеми средствами. От Хоккайдо до Кунашира, действительно, нет проблем добраться на моторной лодке, но главную роль будут играть "серьезные" авиация и флот, а также артиллерия и ракетные части с японского берега. И тут уж станет не до моторок.
От xab
К Д.И.У. (02.03.2011 13:38:09)
Дата 03.03.2011 06:32:05

Re: Серьезно думаете,...

>Либо будет сугубо мирная "агитационная высадка" - не предполагающая, что кого-то будут произвольно убивать.
>Либо массированное нападение всеми средствами. От Хоккайдо до Кунашира, действительно, нет проблем добраться на моторной лодке, но главную роль будут играть "серьезные" авиация и флот,

Серьезный флот перетопят сразу.
Моторки единственный шанс.

С уважением XAB.
От Роман Алымов
К Дмитрий Бобриков (02.03.2011 12:38:43)
Дата 02.03.2011 12:45:14

От толпы старых корыт не поможет ничего (+)

Доброе время суток!
Японцы легко соберут корыт столько, что не хватит снарядов для их утопления (тем более что именно утопить какой-нибудь старый паром будет совсем не просто).
А вот оюъявление морской блокады Японии и пара ударов по инфраструктурным центрам легко утопят японскую экономику.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (02.03.2011 12:45:14)
Дата 02.03.2011 17:39:58

Поможет "БАЛ"

http://rnns.ru/uploads/posts/2009-11/thumbs/1259052061_2642.jpg



Береговой ракетный комплекс (БРК) «Бал-Э» предназначен для: контроля территориальных вод и проливных зон; защиты военно-морских баз, других береговых объектов и инфраструктуры побережья; защиты побережья на десантно-опасных направлениях.

Боевое применение комплекса обеспечивается в простых и сложных метеоусловиях днем и ночью при полной автономности наведения после пуска в условия огневого и радиоэлектронного противодействия противника.

Командный пункт управления обеспечивает разведку целей, целеуказание и оптимальное целераспределение между пусковыми установками. Наличие в составе комплекса активных и пассивных высокоточных каналов радиолокационного обнаружения целей позволяет осуществлять гибкую стратегию обнаружения целей, в том числе скрытного. Пусковые установки и ТПМ могут размещаться на скрытых позициях в глубине береговой черты. При этом скрытность боевых позиций и наличие искусственных и естественных преград по направлению стрельбы не ограничивают боевое применение комплекса.

Стрельба может вестись одиночными ракетами или залпом с любой пусковой установки. Предусмотрена возможность получения оперативной информации от других командных пунктов и внешних средств разведки и целеуказания. Залп комплекса может включать до 32 ракет. Такой залп способен обеспечить срыв выполнения боевой задачи крупной корабельной ударной группы, десантного отряда или конвоя противника. Наличие в составе комплекса ТПМ позволяет через 30-40 минут произвести повторный залп. Система боевого управления средствами комплекса реализована с применением цифровых методов передачи всех видов сообщений, использования систем автоматизированной связи, обработки сообщений, засекречивания информации с гарантированной стойкостью.

Наличие приборов ночного видения, аппаратуры навигации, топографической привязки и ориентирования позволяет комплексу быстро менять стартовые позиции после выполнения боевой задачи, а также осуществлять перебазирование в новый район боевых действий. Время развертывания комплекса на новой позиции - 10 минут. Формирование системы береговой обороны на основе БРК «Бал-Э» в сочетании с использованием унифицированных ПКР Х-35Э (3М-24Э) на патрульных кораблях ближней морской зоны, оснащенных ракетными комплексами «Уран-Э» и на авиационных боевых комплексах, способно обеспечить решение оперативно-тактических задач при минимальных экономических затратах за счет построения единой системы эксплуатации и ремонта ПКР.

Задачи создания оборонительных систем важных береговых зон, портовых сооружений, морских военных баз и др. береговых территорий ставились и решались с незапамятных времен. Можем вспомнить примеры из истории морских флотов прошлого и позапрошлого веков, когда такие системы создавались на базе развитых фортификационных сооружений и оснащались мощными артиллерийскими установками.

Однако для современных средств поражения, основу которых составляет высокоточное оружие, такие системы весьма уязвимы, и поэтому они уходят в прошлое. Сегодня на смену им приходят мобильные системы обороны, способные с неожиданного направления нанести точный и массированный удар по кораблям противника и за короткое время, изменив свою позицию, вновь быть готовыми к нанесению разящего удара. Береговой ракетный комплекс "Бал-Э", предназначенный для контроля проливных зон и территориальных вод, защиты военно-морских баз, береговых объектов и участков побережья, относится именно к таким системам. Он обладает высокой мобильностью, необходимой мощностью и точностью поражения. В его состав входят самоходный командный пункт управления и связи (СКПУС), самоходная пусковая установка (СПУ), несущие противокорабельные ракеты в транспортно-пусковых контейнерах, и транспортно-перегрузочная машина для формирования повторного залпа.

Не секрет, что при смене огневой позиции большая часть времени уходит на привязку к местности, т.е. на определение своих координат на новом месте. Приборы ночного видения, аппаратура навигации, топографической привязки и ориентирования позволяют комплексу быстро подготовиться к выполнению боевой задачи. Время развертывания "Бал-Э" на новой позиции составляет 10 минут.

При действии по малотоннажным кораблям стрельба может производиться одиночными ракетами. Понятно, что при действиях по крупным кораблям (типа эсминца и др.) пуск по такому противнику одной ракеты не внесет особых изменений в его боевые возможности. Конструкторы постарались максимально усложнить жизнь потенциальному противнику. Огневой залп комплекса "Бал-Э" может составить до 32 (!) ракет с интервалом пуска не более 3 секунд, а учитывая максимальный боекомплект - до 64 ракет! Словом, супостату надо будет крепко задуматься, прежде чем вступать в единоборство с таким комплексом.

Запирание ствола - традиционным поворотным затвором, имеющим 7 боевых упоров, за вкладыш ствольной коробки. Затворная рама перемещается внутри ствольной коробки на двух направляющих стержнях, не касаясь стенок, возвратная пружина расположена посередине между стрежнями и выше их.

Помимо этого, комплекс обладает рядом других достоинств, позволяющих противостоять широкому классу морских средств нападения противника. Централизованное управление стрельбой, осуществляемое СКПУС, обеспечивает целеуказание и оптимальное распределение целей между СПУ. При этом высокоточные каналы радиолокационного обнаружения, работающие в активном и пассивном режимах, позволяют скрытно находить, классифицировать и сопровождать морские надводные цели, в том числе на фоне активных и пассивных помех.

Предусмотрена возможность получения оперативной информации и от других командных пунктов, средств разведки и целеуказания. Другими словами, "Бал-Э" может действовать как самостоятельная боевая единица, а также входить в состав централизованной системы обороны.

На комплексе используется противокорабельная ракета (ПКР) Х-35Э (3М-24Э), представляющая собой унифицированную управляемую ракету, которой, помимо мобильных береговых ракетных комплексов "Бал-Э", могут оснащаться корабельные ракетные комплексы "Уран-Э", боевые авиационные комплексы тактической и морской авиации, а также поисково-патрульные самолеты и вертолеты. ПКР предназначена для поражения боевых надводных кораблей водоизмещением до 5.000 т. и морских транспортов.

Основные тактико-технические характеристики
Дальность поражения, км до 120
Удаленность стартовой позиции от береговой черты, км до 10
Количество ракет на каждой СПУ и ТПМ до 8
Интервал пуска ракет в залпе, с. не более 3
Максимальная скорость движения, км/час:
- по шоссе 60
- по бездорожью 20
Стартовая масса ракеты, кг ~ 620
Суммарный боекомплект комплекса, количество ракет до 64
Запас хода (без дозаправки), км не менее 850

Ракета Х-35Э (3М-24Э) может применяться в простых и сложных метеоусловиях, днем и ночью, в условиях огневого и радиоэлектронного противодействия противника. Небольшие габариты, предельно малая высота траектории полета, а также специальный алгоритм наведения, обеспечивающий максимальную скрытность использования ракетой активной головки самонаведения, обусловливают низкий уровень заметности ракеты.

В комплексе "Бал-Э" ракеты Х-35Э (3М-24Э) размещаются в герметичных транспортно-пусковых контейнерах, которые обеспечивают высокую надежность комплексов в сложных климатических условиях при низком уровне трудозатрат по их техническому обслуживанию.

"Бал-Э" и Х-35Э (3М-24Э) являются экспортными вариантами. Вооруженные Силы Российской Федерации получат их не только без этого индекса, но и с несколько другими возможностями, о которых рассказывать пока рано. По сообщению Интерфакса-АВН, государственные испытания комплекса завершились в 2004 году. Как пояснил начальник Управления заказов и поставок кораблей, морского вооружения и военной техники Минобороны РФ контр-адмирал Анатолий Шлемов, сейчас комплекс "Бал" проходит соответствующее оформление. Новая техника поступит на вооружение береговых войск всех четырех флотов.
От val462004
К Роман Алымов (02.03.2011 12:45:14)
Дата 02.03.2011 16:41:29

Re: От толпы...

>Доброе время суток!
> Японцы легко соберут корыт столько, что не хватит снарядов для их утопления (тем более что именно утопить какой-нибудь старый паром будет совсем не просто).
> А вот оюъявление морской блокады Японии и пара ударов по инфраструктурным центрам легко утопят японскую экономику.

Минирование, весьма эфективное средство от старых корыт.

С уважением,
От Роман Алымов
К val462004 (02.03.2011 16:41:29)
Дата 02.03.2011 17:07:32

Какое может быть в этих местах миниование (+)

Доброе время суток!
Приливы-отливы, шормы и цунами быстро отправят мины в плавание неизвестно куда (а скоррее всего на сопредельный берег) или закинут на свой берег.

С уважением, Роман
От Фигурант
К Роман Алымов (02.03.2011 17:07:32)
Дата 02.03.2011 17:09:20

Re: Какое может...

>Доброе время суток!
> Приливы-отливы, шормы и цунами быстро отправят мины в плавание неизвестно куда (а скоррее всего на сопредельный берег) или закинут на свой берег.
Минное дело, как не странно, с 19-го века эволюционировало...
От Роман Алымов
К Фигурант (02.03.2011 17:09:20)
Дата 02.03.2011 17:14:53

Re: Какое может...

Доброе время суток!
>Минное дело, как не странно, с 19-го века эволюционировало...
**** Кораблестроение тоже эволюционировало, но как выкидывало корабли цунами на берег - так и продолжает выкидывать.

С уважением, Роман
От Фигурант
К Роман Алымов (02.03.2011 17:14:53)
Дата 02.03.2011 17:31:48

Re: Какое может...

>**** Кораблестроение тоже эволюционировало, но как выкидывало корабли цунами на берег - так и продолжает выкидывать.
И когда в последний раз цунами викинул на берег военный корабль, или даже гражданское судно, которое не потеряло ход и/или было пришвартовано/на якоре у берега?
От Роман Алымов
К Фигурант (02.03.2011 17:31:48)
Дата 02.03.2011 18:07:15

Re: Какое может...

Доброе время суток!
>>**** Кораблестроение тоже эволюционировало, но как выкидывало корабли цунами на берег - так и продолжает выкидывать.
>И когда в последний раз цунами викинул на берег военный корабль, или даже гражданское судно, которое не потеряло ход и/или было пришвартовано/на якоре у берега?
****** Врн совсем недавно выбрасывало корабли в Сочи и Абхазии. Невоенные, правда, зато без всякого цунами, в обычный банальный шторм. Не говоря уж о том что даже старинные корабельные обломки вполне успешно выносит.
С уважением, Роман
От Фигурант
К Роман Алымов (02.03.2011 18:07:15)
Дата 02.03.2011 18:12:17

Re: Какое может...

>****** Врн совсем недавно выбрасывало корабли в Сочи и Абхазии. Невоенные, правда, зато без всякого цунами, в обычный банальный шторм. Не говоря уж о том что даже старинные корабельные обломки вполне успешно выносит.
Очень интересно. И сейчас обьясняем какое это имеет отношение к минному делу в данном ТВД.
От Роман Алымов
К Фигурант (02.03.2011 18:12:17)
Дата 02.03.2011 18:18:38

Re: Какое может...

Доброе время суток!
>Очень интересно. И сейчас обьясняем какое это имеет отношение к минному делу в данном ТВД.
****** Да чего объяснять, не будет никто никакие морские мины ставить в здравом уме. И не ставят.
С уважением, Роман
От Фигурант
К Роман Алымов (02.03.2011 18:18:38)
Дата 02.03.2011 18:32:23

Re: Какое может...

>Доброе время суток!
>>Очень интересно. И сейчас обьясняем какое это имеет отношение к минному делу в данном ТВД.
>****** Да чего объяснять, не будет никто никакие морские мины ставить в здравом уме. И не ставят.
Очередное "я гарантирую это", да... Уж часто по курильской теме...
Да будет вам известно, что современные морские мины, направление автономных средств минирования, разведки, противодействия, БППА итд - это одно из самых перспективных средств боевых действий на море и сегодня активно разрабатывается во всех спектрах всеми флотами, которые еще что-то значат.
От Роман Алымов
К Фигурант (02.03.2011 18:32:23)
Дата 02.03.2011 19:06:49

Re: Какое может...

Доброе время суток!
>Да будет вам известно, что современные морские мины, направление автономных средств минирования, разведки, противодействия, БППА итд - это одно из самых перспективных средств боевых действий на море и сегодня активно разрабатывается во всех спектрах всеми флотами, которые еще что-то значат.
***** Мы вообще-то не о прогрессе в минном деле говорим, а о перспективах минирования на Курилах в мирное время в ожидании японской высадки, которая последует неизвестно когда. Я утверждаю, что вне зависимости от прогресса в средствах минирования никто там мины сейчас ставить не будет. У Вас своё мнение - отлично, Ваше право. Пока, похоже, наше МО больше склоняется к моему мнению, о минных постановках ничего не слышно.


С уважением, Роман
От Фигурант
К Роман Алымов (02.03.2011 19:06:49)
Дата 02.03.2011 21:17:30

Re: Какое может...

>Пока, похоже, наше МО больше склоняется к моему мнению, о минных постановках ничего не слышно.
Мое мнение пока почти на 100 процентов совпадает с озвученными действиями государства в вопросе обороны Курил.
Никто не говорил что надо там минировать все море, и прямо сейчас, и конечно об этом говорить публично.
Мое возражение касалось только технической стороны вопроса.
Минировать там можно все как надо, сама техника не при чем. Проблема у нас будет разве что в средствах доставки (надводных, воздушных и наземных) - их банально недостаточно.

От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (02.03.2011 12:45:14)
Дата 02.03.2011 12:46:35

Паромы как раз просто - переборок нет на палубе грузовой. (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (02.03.2011 12:46:35)
Дата 02.03.2011 12:50:37

Грузовая палуба не водоизмещает (+)

Доброе время суток!
Грузовая палуба выше ватерлинии, а ниже неё вполне себе обычные отсеки с переборками. Вот если будет шторм - то парому может быть и без обстрела кисло.
С уважением, Роман
От RTY
К Vragomor (02.03.2011 09:50:44)
Дата 02.03.2011 11:54:18

Re: А они по наземным целям могут? (-)
От Фигурант
К RTY (02.03.2011 11:54:18)
Дата 02.03.2011 16:34:00

Re: А они...

По радиоконтрастным на фоне берега - штатно.
Индусы свои Яхонты вроде доработали (т.е. мы им их доработали) для удара по наземным целям, но к чему это нам, спрашивается.
От RTY
К Фигурант (02.03.2011 16:34:00)
Дата 02.03.2011 21:11:03

Re: А они...

>По радиоконтрастным на фоне берега - штатно.
>Индусы свои Яхонты вроде доработали (т.е. мы им их доработали) для удара по наземным целям, но к чему это нам, спрашивается.

Нам это может быть двояко:
1) В случае чего, можно действительно отстреляться по чему-нибудь японскому
2) По причине наличия п.1, японцы могут начать обвинять нас в агрессивности уже сейчас. Типа, готовимся обстреливать Японию под прикрытием усиления защиты островов.
От истерик
К Фигурант (02.03.2011 16:34:00)
Дата 02.03.2011 18:22:22

Re: А они...

>По радиоконтрастным на фоне берега - штатно.
>Индусы свои Яхонты вроде доработали (т.е. мы им их доработали) для удара по наземным целям, но к чему это нам, спрашивается.
Позволяет отстрелятся по портам Хокайдо...