От Exeter
К Александр Антонов
Дата 05.03.2011 00:11:35
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: ХАТМ-6 это...

Здравствуйте, уважаемый Александр Антонов!

>>Хорошая штука. Для Курил пригодится.
>>Что-то я слабо начинаю верить в выживаемость самоходной артиллерии гарнизона и комплексов ПВО. Тут реально нельзя давать японцам высадиться и развернуть такие системы, что естественно, практически не возможно. Ведь такой девайс замечательно тягает Чунук.
>
>XATM-6 не только замена Тип 79 и Тип 87, но и более дешёвый аналог безмерно дорогого и относительно громоздкого Тип 96. Дальность у него меньше чем у Тип 96, не десять+, а восемь километров.

Е:
ХАТМ-6 это замена в войсках типа 64, о чем в указанной Вами ссылке говорится, кстати. И замена эта не по ТТХ, а по месту в войсках – это новое противотанковое и огневое средство полкового уровня, А закупка типа 96 продолжается параллельно.
Кстати, зачем Вы фотку древнего 64 запостили-то?

Про ТТХ и систему наведения ракеты ХАТМ-6 сведения плавают в очень широких пределах, по большому счету никакая официальная информация недоступна. Так что, что там есть, а чего там нет я бы рассуждать поостерегся. Встречаются оценки дальности до 15-20 км. Ракета весьма здоровая. Кстати, в той ссылке, что Вы дали, говорится именно о "большой дальности" ракеты и о двухканальности СН.
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20091111/1257944398


ХАТМ-6 известно несколько рисунков комплекса, и они все вот такие:


[19K]



Так что это именно аналог "Гермеса" или NLOS-LS. Ее вариант сейчас разрабатывается в вертолетном и самолетном варианте.



С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (05.03.2011 00:11:35)
Дата 05.03.2011 02:05:04

Re: ХАТМ-6 это...

Здравствуйте, уважаемый Exeter

>Е:
>ХАТМ-6 это замена в войсках типа 64, о чем в указанной Вами ссылке говорится, кстати. И замена эта не по ТТХ, а по месту в войсках – это новое противотанковое и огневое средство полкового уровня, А закупка типа 96 продолжается параллельно.

Though the Type 64 MAT had been largely phased out and replaced by the Type 79 Jyu-MAT and Type 87 Chu-MAT as front-line anti-tank missiles in the 1970s to the 1990s, a small number are being held as reserve missiles.

Хотите сказать уважаемый Exeter что японцы замутили разработку XATM-6 для замены проводного ПТРК поступившего на вооружение в 1964-м году и давно замененного в регулярной армии более современными Тип 79 и Тип 87, ко всему прочему окончательно снятого с вооружения в 2009-м году?

>E:
>Кстати, зачем Вы фотку древнего 64 запостили-то?

Автомобиль носитель выглядит вполне современно. :) Я должен был запостить вот это?

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRSEZaIqWWsbAqhVT6CMZcwG18YCNbHmAzENPE7-ljsYnEsfI4aTw

И это?

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e8/29/kazuya840124/folder/1035520/img_1035520_40393068_2?1258726502

По моему совершенно понятно что это не может быть заменой вот этого:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Type_73_truck_with_Type_64_ATGM.jpg



и даже вот этого

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Type_79_Jyu-MAT_anti-tank_missile_front.jpg



и этого

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/JGSDF_Type87_ATM.jpg/800px-JGSDF_Type87_ATM.jpg



хотя бы даже по месту в войсках, и не может быть в 5 раз дешевле чем Тип 99, если разве только не считать что в состав комплекса XATM-6 входит единственная пусковая, а в состав комплекса Тип 99 входят три ПУ + машины боевого обеспечения.

Закупка Тип 99 всё же не "продолжается параллельно" а практически свернута, потому что в 2010-м вместо пяти первоначально планировавшихся комплексов закупили лишь один. Закупка ПТРК (кроме XATM-6) в целом была здорово секвестирована потому что Тип 01 планировали закупить 100 комплектов, а купили всего 39, и по цене за комплект кстати всего лишь в пятеро дешевле чем за комлект новейшего XATM-6.

>Про ТТХ и систему наведения ракеты ХАТМ-6 сведения плавают в очень широких пределах, по большому счету никакая официальная информация недоступна. Так что, что там есть, а чего там нет я бы рассуждать поостерегся. Встречаются оценки дальности до 15-20 км. Ракета весьма здоровая. Кстати, в той ссылке, что Вы дали, говорится именно о "большой дальности" ракеты и о двухканальности СН.

Кроме содержания автопереведенного текста я исхожу из закупочных цен и вида ракеты. При закупочной цене за комплекс XATM-6 в 5 раз меньше чем за комплекс Тип 99 не может быть там ни миллиметровых РЛГСН, ни навороченных даталинков, а не блещущая аэродинамическим совершенством ракета с фото не может улетать в 1.5-2 раза дальше чем двухметровая 59 килограммовая ракета комплекса Тип 99 с развитым крестообразным крылом. Может быть все это и пытались реализовать в ходе разработки, но программа XATM-6 ИМХО так же подверглась секвестированию, только не количественному как закупка Тип 99 и Тип 01 в 2010-м годк, а качественному, еще на этапе НИОКР.

Понятно что ракете без РЛГСН и даталинка уже не нужна пусковая с антенноподобной конструкцией сверху, сойдет и современное прочтение ПУ Type 64.

>Так что это именно аналог "Гермеса" или NLOS-LS. Ее вариант сейчас разрабатывается в вертолетном и самолетном варианте.

При дальности пуска с наземной ПУ до 8 км можно и в самолётном, ведь оптоволоконный кабель не мешается, как в случае Тип 99.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (05.03.2011 02:05:04)
Дата 04.03.2011 23:47:08

Re: ХАТМ-6 это...

Нет, ей Богу смешно. Вы только вчера вообще от меня узнали про существование ХАТМ-6, а теперь еще мне пытаетесь втирать, что это такое, как обычно спешно гугля (и при этом не зная японского языка).

>>Е:
>>ХАТМ-6 это замена в войсках типа 64, о чем в указанной Вами ссылке говорится, кстати. И замена эта не по ТТХ, а по месту в войсках – это новое противотанковое и огневое средство полкового уровня, А закупка типа 96 продолжается параллельно.
>
>Though the Type 64 MAT had been largely phased out and replaced by the Type 79 Jyu-MAT and Type 87 Chu-MAT as front-line anti-tank missiles in the 1970s to the 1990s, a small number are being held as reserve missiles.

>Хотите сказать уважаемый Exeter что японцы замутили разработку XATM-6 для замены проводного ПТРК поступившего на вооружение в 1964-м году и давно замененного в регулярной армии более современными Тип 79 и Тип 87, ко всему прочему окончательно снятого с вооружения в 2009-м году?

Е:
Я хочу сказать, что Вы совершенно не в курсе техники японской армии, поэтому и пишете всякую ересь. Тип 64 это самый массовый японский комплекс и это основной СПТРК японской армии почти 40 лет и он оставался основным вооружением ПТ рот японских пехотных полков длительное время, и был списан только в 2000-е годы. Никто его на типы 79 и 87 полностью не заменял, оба этих комплекса у японов вообще имеются не в таких больших количествах. Собственно, поэтому фото комплексов 79 и 87 не так уж и много.
Тип 64 был окончательно снят с вооружения в 2009-2010 гг. - как я понимаю, в связи с окончательным истечением срока хранения его ракет (которые производились до середины 80-х гг). И не случайно формальное снятие его с вооружения и совпало с началом производства ХАТМ-6.
Вообще, непонятно чего у Вас вызывает удивление - если у японов до сих пор на вооружении находятся безоткатные орудия в качестве ПТ средства (завершается их замена типом 01), а ПТ САУ типа 60 со спаркой безоткаток оставались одним из ключевых ПТ средств и в 1990-е и в начале 2000-х гг и были сняты с вооружения только в 2008 г.


>>E:
>>Кстати, зачем Вы фотку древнего 64 запостили-то?
>
>Автомобиль носитель выглядит вполне современно.

Е:
А при чем тут автомобиль-носитель? В РФ вон Малютки до сих пор состоят на вооружении, а комплексов с ними на шасси БРДМ-1 нету сто лет. А про БМ-13 вспомнить?
Что касается автомобиля-носителя на указанной Вами фото, то это стандартный японский джип на основе Mitsubisi Pajero 90-х гг (тип 73 "новый"), который и заменил древние J24 и тип 73 "старый", и соответственно, все оружие на тип 73 "новый" и переставили.
Зачем вообще гнать чушь, если в приведенной Вами фотке отлично видны на ПУ ПТУР типа 64 с огромным крестообразным оперением и набалдашником взрывателя в носу ???? Вы что, изображений ракет типа 64 никогда не видели??
Базой ХАТМ-6 джип Mitsubisi типа 73 "новый" вполне может быть, но указанная фото:
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/09/07/img_0633.jpg


это чистейший СПТРК с ракетами тип 64, и я не знаю чего Вы тут спорите.



>хотя бы даже по месту в войсках, и не может быть в 5 раз дешевле чем Тип 99, если разве только не считать что в состав комплекса XATM-6 входит единственная пусковая, а в состав комплекса Тип 99 входят три ПУ + машины боевого обеспечения.

Е:
Вы чем откровения гугления сюда постить, лучше сперва разберитесь, какое место в японских войсках у комплекса типа 96. И почему он с ХАТМ-6 не пересекается.


>Закупка Тип 99 всё же не "продолжается параллельно" а практически свернута, потому что в 2010-м вместо пяти первоначально планировавшихся комплексов закупили лишь один.

Е:
Если бы Вы бы смотрели японские закупочные данные, то увидели бы, что закупка типа 96 по одному комплексу в год ведется с 2002 фин. г. А до того были могучие темпы в 2 комплекса в год. То есть какие темпы были, такие и продолжаются.


Закупка ПТРК (кроме XATM-6) в целом была здорово секвестирована потому что Тип 01 планировали закупить 100 комплектов, а купили всего 39, и по цене за комплект кстати всего лишь в пятеро дешевле чем за комлект новейшего XATM-6.

Е:
Чего вы обсуждаете цены, если совершенно непонятно, что там входит в "set" в каждом конкретном случае?? Сколько ракет и т.п.


>>Про ТТХ и систему наведения ракеты ХАТМ-6 сведения плавают в очень широких пределах, по большому счету никакая официальная информация недоступна. Так что, что там есть, а чего там нет я бы рассуждать поостерегся. Встречаются оценки дальности до 15-20 км. Ракета весьма здоровая. Кстати, в той ссылке, что Вы дали, говорится именно о "большой дальности" ракеты и о двухканальности СН.
>
>Кроме содержания автопереведенного текста я исхожу из закупочных цен и вида ракеты.

Е:
Кроме содержания Вы сосете палец, извините, и ничего более. Ибо ничего более Вы о ХАТМ-6 не читали и не слышали, а пытаетесь рассуждать. Еще раз повторю - ХАТМ-6 это комплекс значительной дальности стрельбы с крупногабаритной ракетой с многоканальной СН. Ракета комплекса имеет длину под 2 м и калибр за 200 мм.



С уважением, Exeter