ВИФ2 NE : Ветка : И сколько получается в итоге?

От	Гегемон
К	Рабочий
Дата	05.03.2011 12:26:24
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

И сколько получается в итоге?

Скажу как гуманитарий

>Например что общественность скажет на изменение размещения десанта в БМП-3. На мой взгляд место в десантном отделении используется нерационально.
>Можно снять центральное сиденье у выхода и за место него установить 2 сиденья у задней части ограждения боевого отделения, развернутые к корме машины.
>В этом случае вместимость машины возрастет на одного человека. И хотя нынешние БМП имеют теоретически два дополнительных места, размещение пятерых десантников в ряд практически невозможно и следовательно вместимость машины ограничивается 10 человеками.

Экипаж - 3 чел., в десант не входят.
2 места по бокам от механика-водителя - "мертвые", для размещения мотострелков малопригодны.
Остаются места за ограждением: 2 по бокам, 3 (или 2+2)сзади. Куда они денут свою выкладку - не очень понятно, но в любом случае предстоит еще высадка и не менее интересная посадка обратно.

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (05.03.2011 12:26:24)
Дата	05.03.2011 15:14:19

А сейчас все хорошо?

Привет всем.

>Экипаж - 3 чел., в десант не входят.
Увы, но сейчас экипаж - 2 человека.
Предлагаемое решение позволит увеличить его до трех при сохранении существующей структуры отделений.

>2 места по бокам от механика-водителя - "мертвые", для размещения мотострелков малопригодны.
Понятно, что малопригодны для десанта, но только СА/РА вынуждена использовать машины с подобными местами уже 45 лет.
Речь идет о повышении возможности БМП малой кровью.

Рабочий.

От	Иван Уфимцев
К	Рабочий (05.03.2011 15:14:19)
Дата	05.03.2011 16:04:12

Малой_кровью_--_резать_крышу.

On 05.03.2011 14:14, Рабочий wrote:
> Экипаж - 3 чел., в десант не входят.
> Увы, но сейчас экипаж - 2 человека.
> Предлагаемое решение позволит увеличить его до трех при сохранении существующей структуры отделений.
Всего лишь позволит пересадить деант.
Да, снаряжение десанта можно запихать в "багажник", т.е. туннель над движком.
Наиболее реальный вариант быстрой модернизации БМД 1,2,3,4 и БМП-3 это сдвинуть водителя к левому борту, а башню вперёд. Командира
машины можно оставить возле правого борта, можно в башню (по вкусу). И добавить ~~полметра длинны, заодно плавучесть повысится.
В результате имеем полноценное ДО на 6..8 человек.

Дальше уже надо менять БО и таки возвращать движок на место.

> Понятно, что малопригодны для десанта, но только СА/РА вынуждена использовать машины с подобными местами уже 45 лет.
> Речь идет о повышении возможности БМП малой кровью.

Подобные места (тм) появились на БМД не от хорошей жизни. И запросто могли вообще не появиться.

--
CU, IVan.

От	Рабочий
К	Иван Уфимцев (05.03.2011 16:04:12)
Дата	05.03.2011 16:26:09

Это Вы называете малой кровью?

Привет всем.

>> Предлагаемое решение позволит увеличить его до трех при сохранении существующей структуры отделений.
>Всего лишь позволит пересадить деант.
Не просто пересадить, а увеличить на одного человека.

> Да, снаряжение десанта можно запихать в "багажник", т.е. туннель над движком.
А какое там снаряжения у десанта кроме боеприпасов?
Не проще ввести ротный транспорт?

>Наиболее реальный вариант быстрой модернизации БМД 1,2,3,4 и БМП-3 это сдвинуть водителя к левому борту, а башню вперёд. Командира
И менять ВЛД?

>машины можно оставить возле правого борта, можно в башню (по вкусу). И добавить ~~полметра длинны, заодно плавучесть повысится.
Добавить полметра длины корпуса?
Это Вы называете малой кровью?

>> Понятно, что малопригодны для десанта, но только СА/РА вынуждена использовать машины с подобными местами уже 45 лет.
>> Речь идет о повышении возможности БМП малой кровью.
>Подобные места (тм) появились на БМД не от хорошей жизни. И запросто могли вообще не появиться.
О БМД речь пока не идет.

Рабочий.

От	Иван Уфимцев
К	Рабочий (05.03.2011 16:26:09)
Дата	06.03.2011 22:13:58

Re: Это_Вы_называете_малой_кровью?

Доброго времени суток.

>>> Предлагаемое решение позволит увеличить его до трех при сохранении существующей структуры отделений.
>> Всего лишь позволит пересадить деант.
> Не просто пересадить, а увеличить на одного человека.

Без сдвига башни вдоль борта сажаются два человека с каждой стороны. Спиной к борту, потому как лицом походу или к корме уже не
лезут. Стрелять из бойницы они вполне могут встав коленом на сиденье. Сажать ещё двоих спиной к башне ИМО не лучший вариант: удобнее
вылазить, но крайне неудобно ехать. ИМХО проще двухместную скамейку оставить в торце МТО, а вдоль ограждения БО -- откидные
дополнительные места (ногам тесно, но троих "лишних" взять уже можно если припрёт).

Но остаётся нерешённой проблемма двух "пулемётчиков". Которым совсем не обязательно сидеть в носу.

>> Да, снаряжение десанта можно запихать в "багажник", т.е. туннель над движком.
> А какое там снаряжения у десанта кроме боеприпасов?

Мешок литров на 40 будет.

> Не проще ввести ротный транспорт?

Проще, но я с удовольствием послушаю, шо скажут потенциальные пользователи, узнав о такой идее. В смысле, усадить ротного старшину
с помошниками в отдельную коробочку. Предварительно отобрав весь скарб у каждого пехотинца.

Не, против существования ТПК (БТР, вид в профиль, отличается наличием грузопассажирским отсека вместо ДО) в каждой роте лично я
ничего не имею. Но... в случае "линейной" роты им место в батальоне. Отдельная рота -- да, там свой тыл, включая кухню, по крайней
мере 25 лет назад так было.

>> Наиболее реальный вариант быстрой модернизации БМД 1,2,3,4 и БМП-3 это сдвинуть водителя к левому борту, а башню вперёд. Командира
> И менять ВЛД?

Да. Это

>> машины можно оставить возле правого борта, можно в башню (по вкусу). И добавить ~~полметра длинны, заодно плавучесть повысится.
> Добавить полметра длины корпуса?

Да. На новых корпусах. Конструкция лодок уже отработана. Седьмую пару катков ставить не обязательно, это не САУ.
Имеющиеся корпуса можно поперёк не резать, в десанте останутся шестерео по бортам и один-два по центру.
> Это Вы называете малой кровью?

Да. Переносить МТО несколько более морочливо.

>> Подобные места (тм) появились на БМД не от хорошей жизни. И запросто могли вообще не появиться.
> О БМД речь пока не идет.

А зря. Надо решать комплексно. Вместе с лёгкими танками, БРМ, спецмодификациями для морской пехоты. И не забывая о колёсных БГМ.

--
CU, IVan.

От	Рабочий
К	Иван Уфимцев (06.03.2011 22:13:58)
Дата	07.03.2011 12:13:09

Re: Это_Вы_называете_малой_кровью?

Привет всем.

>>> Всего лишь позволит пересадить деант.
>> Не просто пересадить, а увеличить на одного человека.
> Без сдвига башни вдоль борта сажаются два человека с каждой стороны. Спиной к борту, потому как лицом походу или к корме уже не лезут.
А сейчас как они располагаются? Именно по ходу движения вдоль бортов.

> Стрелять из бойницы они вполне могут встав коленом на сиденье. Сажать ещё двоих спиной к башне ИМО не лучший вариант: удобнее вылазить, но крайне неудобно ехать.
А в чем неудобства такой езды? Американцы на это не жалуются.

> ИМХО проще двухместную скамейку оставить в торце МТО, а вдоль ограждения БО -- откидные дополнительные места (ногам тесно, но троих "лишних" взять уже можно если припрёт).
Если поставить двухместную скамейку вдоль стенки МТО, то:
а) Сиденья и люди на них будут мешаться выходить в проход над МТО.
б) Невозможно будет разместить сиденья вдоль борта спиной к нему. Что или приведет к уменьшению десанта или к проблемам при спешивании.

>Но остаётся нерешённой проблемма двух "пулемётчиков". Которым совсем не обязательно сидеть в носу.
Это предложение для уже выпущенных БМП при копеечных затратах.

>>> Да, снаряжение десанта можно запихать в "багажник", т.е. туннель над движком.
>> А какое там снаряжения у десанта кроме боеприпасов?
>Мешок литров на 40 будет.
Сколько и у кого? И потом зачем это пихать под броню.

>> Не проще ввести ротный транспорт?
> Проще, но я с удовольствием послушаю, шо скажут потенциальные пользователи, узнав о такой идее. В смысле, усадить ротного старшину
>с помошниками в отдельную коробочку.
Они об этом мечтают.

>Предварительно отобрав весь скарб у пехотинца.
>Не, против существования ТПК (БТР, вид в профиль, отличается наличием грузопассажирским отсека вместо ДО) в каждой роте лично я
>ничего не имею. Но... в случае "линейной" роты им место в батальоне. Отдельная рота -- да, там свой тыл, включая кухню, по крайней
>мере 25 лет назад так было.
У нас разруха в головах.

>>> машины можно оставить возле правого борта, можно в башню (по вкусу). И добавить ~~полметра длинны, заодно плавучесть повысится.
>> Добавить полметра длины корпуса?
>Да. На новых корпусах. Конструкция лодок уже отработана. Седьмую пару катков ставить не обязательно, это не САУ.
>Имеющиеся корпуса можно поперёк не резать, в десанте останутся шестерео по бортам и один-два по центру.
>> Это Вы называете малой кровью?
>Да. Переносить МТО несколько более морочливо.
Согласен. Интересное предложение.

>>> Подобные места (тм) появились на БМД не от хорошей жизни. И запросто могли вообще не появиться.
>> О БМД речь пока не идет.
>А зря. Надо решать комплексно. Вместе с лёгкими танками, БРМ, спецмодификациями для морской пехоты. И не забывая о колёсных БГМ.
Тем не менее условия применения БМД для ВДВ и морпехов отличаются от условий применения БМП мотострелков. И соответсвенно необходимы разные машины.

Рабочий.

P.S. Предлагаю перекомпоновать ветки, разбив их на две - обсуждение компоновки и обсуждение коплекса вооружения и общего облика БМ.

От	Иван Уфимцев
К	Рабочий (07.03.2011 12:13:09)
Дата	07.03.2011 13:24:22

Re: Это_Вы_называете_малой_кровью?

Доброго времени суток.

> А сейчас как они располагаются? Именно по ходу движения вдоль бортов.

Сейчас там сидят уступом. Плюс один "центровой".

>> Стрелять из бойницы они вполне могут встав коленом на сиденье. Сажать ещё двоих спиной к башне ИМО не лучший вариант: удобнее вылазить, но крайне неудобно ехать.
> А в чем неудобства такой езды?

Многим неудобно. Лично мне тоже.

> Американцы на это не жалуются.

Я жалуюсь. Мне достаточно. :)
В том смысле, что если мне некомфортно ездить спиной вперёд, и это не уникально -- то я не буду предлагать посадить кого-либо спиной
вперёд, если есть альтернативный вариант.

> Если поставить двухместную скамейку вдоль стенки МТО, то:
> а) Сиденья и люди на них будут мешаться выходить в проход над МТО.

Не будут. Просто они выходят первыми.

> б) Невозможно будет разместить сиденья вдоль борта спиной к нему.

Поэтому два места, а не три. Можно, конечно, одного из них спиной к БО расположить, но мне этот вариант не нравится.

> Что или приведет к уменьшению десанта или к проблемам при спешивании.

Какое уменьшение? +1 в основном ДО без перемещения башни.
С перемещением +3 +дополнительные.

>> Но остаётся нерешённой проблемма двух "пулемётчиков". Которым совсем не обязательно сидеть в носу.
> Это предложение для уже выпущенных БМП при копеечных затратах.

Не вижу большого смысла. Разве шо прямо в парках "кровати переставить".

>> Мешок литров на 40 будет.
> Сколько и у кого?

В среднем. У "линейных" нижних чинов и младших офицеров.

> И потом зачем это пихать под броню.
Под броню когда дополнительный БК и паёк не загружен.
Надеюсь, не нужно обьяснять необходимость загрузки пайка под бронюв машину, у которой передвижной сортир предусмотрен?

>>> Не проще ввести ротный транспорт?
>> Проще, но я с удовольствием послушаю, шо скажут потенциальные пользователи, узнав о такой идее. В смысле, усадить ротного старшину
>> с помошниками в отдельную коробочку.
> Они об этом мечтают.
Не слышал.
По крайней мере в комбинации со следующим предложением.

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>> Предварительно отобрав весь скарб у пехотинца.

> У нас разруха в головах.

Есть такое. Пытаюсь бороться, получаетс я с переменным успехом. По крайней мере с собственной разрухой.

>> Да. Переносить МТО несколько более морочливо.
> Согласен. Интересное предложение.

О! (с)
Меня услышали. :)

>> Надо решать комплексно. Вместе с лёгкими танками, БРМ, спецмодификациями для морской пехоты. И не забывая о колёсных БГМ.
> Тем не менее условия применения БМД для ВДВ и морпехов отличаются от условий применения БМП мотострелков. И соответсвенно необходимы разные машины.

Разные. Но унифицироанные по вооружению, агрегатам, элементам бронирования и, частично, корпусу. Сверхлёгкую можно чуть ли не
целиком из композитов делать, стоимость собственно "коробочки" там мелочи. Не будем унифицивароть -- получим очередную парочку
"БМП-3 + БМД-3", плюс мотолыги.

> P.S. Предлагаю перекомпоновать ветки, разбив их на две - обсуждение компоновки и обсуждение коплекса вооружения и общего облика БМ.
А смысл? Упёртых любителей твердить "КБП рулез, конструкторы и инженеры молодцы, они знают шо делают" переубедить не получится. Ни
расчёты не помогают, ни фотографии боеукладок.

--
CU, IVan.

От	Рабочий
К	Иван Уфимцев (07.03.2011 13:24:22)
Дата	07.03.2011 14:12:19

Re: Это_Вы_называете_малой_кровью?

Привет всем.

>> А сейчас как они располагаются? Именно по ходу движения вдоль бортов.
>
>Сейчас там сидят уступом. Плюс один "центровой".
Это Вы назывете уступом:

[12K]

>>> Стрелять из бойницы они вполне могут встав коленом на сиденье. Сажать ещё двоих спиной к башне ИМО не лучший вариант: удобнее вылазить, но крайне неудобно ехать.
>> А в чем неудобства такой езды?
>Многим неудобно. Лично мне тоже.
А процентах от личного состава?
Может не стоит говорить за всех.

>> Американцы на это не жалуются.
> Я жалуюсь. Мне достаточно. :)
>В том смысле, что если мне некомфортно ездить спиной вперёд, и это не уникально -- то я не буду предлагать посадить кого-либо спиной
>вперёд, если есть альтернативный вариант.
А если нет альтернативы? Покажите как можно увеличить вместимость ДО без переделки корпуса.
И в крайнем случае, те кто так ехать не может могут сесть на другие места.

>> Если поставить двухместную скамейку вдоль стенки МТО, то:
>> а) Сиденья и люди на них будут мешаться выходить в проход над МТО.
>Не будут. Просто они выходят первыми.
А если это невозможно? Уже пошли сложности со спешиванием.

>> б) Невозможно будет разместить сиденья вдоль борта спиной к нему.
>Поэтому два места, а не три. Можно, конечно, одного из них спиной к БО расположить, но мне этот вариант не нравится.
У вас получиться, что у стенки МТО будут размещены четыре места, со сложностями спешивания или уменьшение вместимости.

>> Что или приведет к уменьшению десанта или к проблемам при спешивании.
>
>Какое уменьшение? +1 в основном ДО без перемещения башни.
В моем варианте да. А вы попробуйте их разместить в своем.

>С перемещением +3 +дополнительные.
Ну-ну. Уже в существующей БМП при 5 пехотинцев в ДО имеются проблемы для размещения дополнительных 2, а Вы считаете, что можно разместить 6 и еще 3 дополнительно?. Попробуйте составить эскиз их размещения.

>>> Но остаётся нерешённой проблемма двух "пулемётчиков". Которым совсем не обязательно сидеть в носу.
>> Это предложение для уже выпущенных БМП при копеечных затратах.
>Не вижу большого смысла. Разве шо прямо в парках "кровати переставить".
Смысл в увеличении экипажа БМП до 3 человек при существующей ОШС.
Причем в "в парках кровати переставить"

>>> Мешок литров на 40 будет.
>> Сколько и у кого?
>В среднем. У "линейных" нижних чинов и младших офицеров.
Обязательно все это возить на БМП?
Обязательно все это пихать под броню?

>Под броню когда дополнительный БК и паёк не загружен.
Еще раз - все это на под броню?

>Надеюсь, не нужно обьяснять необходимость загрузки пайка под бронюв машину, у которой передвижной сортир предусмотрен?
Нужно. Этот сортир нужен только при ведении боевых действий в зоне поражения ОМП не спешиваясь. Вы вели такие БД?

>>>> Не проще ввести ротный транспорт?
>>> Проще, но я с удовольствием послушаю, шо скажут потенциальные пользователи, узнав о такой идее. В смысле, усадить ротного старшину
>>> с помошниками в отдельную коробочку.
>> Они об этом мечтают.
>Не слышал.
>По крайней мере в комбинации со следующим предложением.
>vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>>> Предварительно отобрав весь скарб у пехотинца.
А простых пехотинцев и не спрашивают.

>>> Да. Переносить МТО несколько более морочливо.
>> Согласен. Интересное предложение.
> О, меня услышали.
Как временный компромисс может быть. Но ухудшиться например развесовка БМП. Плавать она тогда точно не будет.
Может лучше подождать новую машину с новой компоновкой.

>>> Надо решать комплексно. Вместе с лёгкими танками, БРМ, спецмодификациями для морской пехоты. И не забывая о колёсных БГМ.
>> Тем не менее условия применения БМД для ВДВ и морпехов отличаются от условий применения БМП мотострелков. И соответсвенно необходимы разные машины.
>Разные. Но унифицироанные по вооружению, агрегатам, элементам бронирования и, частично, корпусу.
По вооружению не надо. У десанта в отличие от мотострелков может и не оказаться танков и вагонов боеприпасов.

>Сверхлёгкую можно чуть ли не целиком из композитов делать, стоимость собственно "коробочки" там мелочи. Не будем унифицивароть -- получим очередную парочку "БМП-3 + БМД-3", плюс мотолыги.
А сверхлегкая это что?
На мой взгяд и получиться несколько шасси с частичной унификацией между ними.

Может все таки будем обсуждать вопросы общей концепции БМ в отдельной ветке.

>> P.S. Предлагаю перекомпоновать ветки, разбив их на две - обсуждение компоновки и обсуждение коплекса вооружения и общего облика БМ.
> А смысл? Упёртых любителей твердить "КБП рулез, конструкторы и инженеры молодцы, они знают шо делают" переубедить не получится.
>Ни расчёты не помогают, ни фотографии боеукладок.
Я тоже сторонник "тройчатки", по крайней мере для десанта.
Меня переубедить не попробуете.

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (05.03.2011 15:14:19)
Дата	05.03.2011 15:35:24

Re: А сейчас...

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.

>>Экипаж - 3 чел., в десант не входят.
>Увы, но сейчас экипаж - 2 человека.
Экипаж - 3 человека по техзаданию. Просто потому, что должности командира и наводчика-оператора надо разделять.
Если при этом десант оказывается меньше - тем хуже для десанта, лишний автомат весит меньше, чем огневая мощь БМП.

>Предлагаемое решение позволит увеличить его до трех при сохранении существующей структуры отделений.
Предлагаемое решение не дает ответа на главный вопрос: куда сажать десант.

>>2 места по бокам от механика-водителя - "мертвые", для размещения мотострелков малопригодны.
>Понятно, что малопригодны для десанта, но только СА/РА вынуждена использовать машины с подобными местами уже 45 лет.
В БМП-2 десант располагался все-таки в кормовом отсеке.

>Речь идет о повышении возможности БМП малой кровью.
Поскольку речь идет о постройке новых машин, проще сделать новый бронекорпус.

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (05.03.2011 15:35:24)
Дата	05.03.2011 15:46:04

Re: А сейчас...

Привет всем.

>>>Экипаж - 3 чел., в десант не входят.
>>Увы, но сейчас экипаж - 2 человека.
>Экипаж - 3 человека по техзаданию. Просто потому, что должности командира и наводчика-оператора надо разделять.
Ага, но наша доблестная армия уже как 45 лет как забила на это требование.

>Если при этом десант оказывается меньше - тем хуже для десанта, лишний автомат весит меньше, чем огневая мощь БМП.
А потом где нибудь в городе эту БМП сожгут, потому что не хватило пехоты для ее прикрытия.

>>Предлагаемое решение позволит увеличить его до трех при сохранении существующей структуры отделений.
>Предлагаемое решение не дает ответа на главный вопрос: куда сажать десант.
А сейчас куда сажают?

>>>2 места по бокам от механика-водителя - "мертвые", для размещения мотострелков малопригодны.
>>Понятно, что малопригодны для десанта, но только СА/РА вынуждена использовать машины с подобными местами уже 45 лет.
>В БМП-2 десант располагался все-таки в кормовом отсеке.
Весь?

>>Речь идет о повышении возможности БМП малой кровью.
>Поскольку речь идет о постройке новых машин, проще сделать новый бронекорпус.
А что делать с уже выпущенными машинами?
А сколько ждать разработки новой БМП?

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (05.03.2011 15:46:04)
Дата	05.03.2011 16:04:07

Re: А сейчас...

Скажу как гуманитарий

>>>>Экипаж - 3 чел., в десант не входят.
>>>Увы, но сейчас экипаж - 2 человека.
>>Экипаж - 3 человека по техзаданию. Просто потому, что должности командира и наводчика-оператора надо разделять.
>Ага, но наша доблестная армия уже как 45 лет как забила на это требование.
Отчего же 45 лет? Оно обязательное начиная как раз с БМП-3.
Опять же, ничто не мешает одуматься и прекратить делать вид, что БМП не нужен штатный командир в башне.

>>Если при этом десант оказывается меньше - тем хуже для десанта, лишний автомат весит меньше, чем огневая мощь БМП.
>А потом где нибудь в городе эту БМП сожгут, потому что не хватило пехоты для ее прикрытия.
Значит, нужно было этого лишнего пехотинца посадить в десантный отсек.

>>>Предлагаемое решение позволит увеличить его до трех при сохранении существующей структуры отделений.
>>Предлагаемое решение не дает ответа на главный вопрос: куда сажать десант.
>А сейчас куда сажают?
2 человека - по бокам от механика. Их из десанта можно вычеркивать, вылезать-залезать они не смогут.

>>>>2 места по бокам от механика-водителя - "мертвые", для размещения мотострелков малопригодны.
>>>Понятно, что малопригодны для десанта, но только СА/РА вынуждена использовать машины с подобными местами уже 45 лет.
>>В БМП-2 десант располагался все-таки в кормовом отсеке.
>Весь?
Кроме одного. Дурное наследие компоновки БМП-1

>>>Речь идет о повышении возможности БМП малой кровью.
>>Поскольку речь идет о постройке новых машин, проще сделать новый бронекорпус.
>А что делать с уже выпущенными машинами?
Эксплуатировать.

>А сколько ждать разработки новой БМП?
А сколько они делали БМД-4М?

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (05.03.2011 16:04:07)
Дата	05.03.2011 16:50:33

Re: А сейчас...

Привет всем.

>>>Экипаж - 3 человека по техзаданию. Просто потому, что должности командира и наводчика-оператора надо разделять.
>>Ага, но наша доблестная армия уже как 45 лет как забила на это требование.
>Отчего же 45 лет? Оно обязательное начиная как раз с БМП-3.
Как бы на с БМП-1. Причем реализуемое, но вмешались "кадровики-вредители"(с)Рядовой-к.

>Опять же, ничто не мешает одуматься и прекратить делать вид, что БМП не нужен штатный командир в башне.
Кроме наших генералов.

>>>Если при этом десант оказывается меньше - тем хуже для десанта, лишний автомат весит меньше, чем огневая мощь БМП.
>>А потом где нибудь в городе эту БМП сожгут, потому что не хватило пехоты для ее прикрытия.
>Значит, нужно было этого лишнего пехотинца посадить в десантный отсек.
Не лезет. В крынку не лезет.

>>>>Предлагаемое решение позволит увеличить его до трех при сохранении существующей структуры отделений.
>>>Предлагаемое решение не дает ответа на главный вопрос: куда сажать десант.
>>А сейчас куда сажают?
>2 человека - по бокам от механика. Их из десанта можно вычеркивать, вылезать-залезать они не смогут.
Это Вы мне говорите?

>>>>Речь идет о повышении возможности БМП малой кровью.
>>>Поскольку речь идет о постройке новых машин, проще сделать новый бронекорпус.
>>А что делать с уже выпущенными машинами?
>Эксплуатировать.
Так может переставить сиденья десанта и повысить возможности машины?

>>А сколько ждать разработки новой БМП?
>А сколько они делали БМД-4М?
БМД - отдельная песня.

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (05.03.2011 16:50:33)
Дата	05.03.2011 17:07:10

Re: А сейчас...

Скажу как гуманитарий

>>>>Экипаж - 3 человека по техзаданию. Просто потому, что должности командира и наводчика-оператора надо разделять.
>>>Ага, но наша доблестная армия уже как 45 лет как забила на это требование.
>>Отчего же 45 лет? Оно обязательное начиная как раз с БМП-3.
>Как бы на с БМП-1. Причем реализуемое, но вмешались "кадровики-вредители"(с)Рядовой-к.
На БМП-1 командир отделения в башне не сидел, а командиром боевой машины после высадки оставался наводчик-оператор.

>>Опять же, ничто не мешает одуматься и прекратить делать вид, что БМП не нужен штатный командир в башне.
>Кроме наших генералов.
Это другой вопрос.

>>>>Если при этом десант оказывается меньше - тем хуже для десанта, лишний автомат весит меньше, чем огневая мощь БМП.
>>>А потом где нибудь в городе эту БМП сожгут, потому что не хватило пехоты для ее прикрытия.
>>Значит, нужно было этого лишнего пехотинца посадить в десантный отсек.
>Не лезет. В крынку не лезет.
Тогда придется обойтись без него.

>>>>>Предлагаемое решение позволит увеличить его до трех при сохранении существующей структуры отделений.
>>>>Предлагаемое решение не дает ответа на главный вопрос: куда сажать десант.
>>>А сейчас куда сажают?
>>2 человека - по бокам от механика. Их из десанта можно вычеркивать, вылезать-залезать они не смогут.
>Это Вы мне говорите?
А что, смогут? На ходу, под огнем выйдут из БМП через люки по бокам механика водителя справа-слева от работающих пушки-пулемета?

>>>>>Речь идет о повышении возможности БМП малой кровью.
>>>>Поскольку речь идет о постройке новых машин, проще сделать новый бронекорпус.
>>>А что делать с уже выпущенными машинами?
>>Эксплуатировать.
>Так может переставить сиденья десанта и повысить возможности машины?
Лишнее место там не появится.

>>>А сколько ждать разработки новой БМП?
>>А сколько они делали БМД-4М?
>БМД - отдельная песня.
БМД-4М получена из БМП-3 путем изготовления нового бронекорпуса.

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (05.03.2011 17:07:10)
Дата	05.03.2011 17:30:40

Re: А сейчас...

Привет всем.

>>>>>Экипаж - 3 человека по техзаданию. Просто потому, что должности командира и наводчика-оператора надо разделять.
>>>>Ага, но наша доблестная армия уже как 45 лет как забила на это требование.
>>>Отчего же 45 лет? Оно обязательное начиная как раз с БМП-3.
>>Как бы на с БМП-1. Причем реализуемое, но вмешались "кадровики-вредители"(с)Рядовой-к.
>На БМП-1 командир отделения в башне не сидел, а командиром боевой машины после высадки оставался наводчик-оператор.
Мы что обсуждаем, функциональность места командира БМП-1, или действия "кадровиков-вредителей"?

>>>Опять же, ничто не мешает одуматься и прекратить делать вид, что БМП не нужен штатный командир в башне.
>>Кроме наших генералов.
>Это другой вопрос.
А мы что обсуждаем?
Я как бы внес предложение о изменение десантных мест с их увеличением у БМП-3.

>>>2 человека - по бокам от механика. Их из десанта можно вычеркивать, вылезать-залезать они не смогут.
>>Это Вы мне говорите?
>А что, смогут? На ходу, под огнем выйдут из БМП через люки по бокам механика водителя справа-слева от работающих пушки-пулемета?
Тем не менее десантники вынуждены так вылазить из наших боевых машин уже 45 лет.

>>>>А что делать с уже выпущенными машинами?
>>>Эксплуатировать.
>>Так может переставить сиденья десанта и повысить возможности машины?
>Лишнее место там не появится.
Это с чего? Я предлагаю вместо двух сомнительных дополнительных мест одно штатное, причем в ДО.

>>БМД - отдельная песня.
>БМД-4М получена из БМП-3 путем изготовления нового бронекорпуса.
Мы здесь будем обсуждать БМД? Тогда какие притензии у Вас к ней?

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (05.03.2011 17:30:40)
Дата	05.03.2011 17:38:16

Re: А сейчас...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Экипаж - 3 человека по техзаданию. Просто потому, что должности командира и наводчика-оператора надо разделять.
>>>>>Ага, но наша доблестная армия уже как 45 лет как забила на это требование.
>>>>Отчего же 45 лет? Оно обязательное начиная как раз с БМП-3.
>>>Как бы на с БМП-1. Причем реализуемое, но вмешались "кадровики-вредители"(с)Рядовой-к.
>>На БМП-1 командир отделения в башне не сидел, а командиром боевой машины после высадки оставался наводчик-оператор.
>Мы что обсуждаем, функциональность места командира БМП-1, или действия "кадровиков-вредителей"?
Я вообще-то говорю о том, что вопрос о месте командира БМ:
1) на БМП-1 не стоял;
2) на БМП-2 был решен инерционно-вредительски (тм), оставляя БМП без командира в решающий момент боя;
3) на БМП-3 решен "по-танковому", с сохранением экипажа из 3 чел.
Зачем делать шаг назад?

>>>>Опять же, ничто не мешает одуматься и прекратить делать вид, что БМП не нужен штатный командир в башне.
>>>Кроме наших генералов.
>>Это другой вопрос.
>А мы что обсуждаем?
>Я как бы внес предложение о изменение десантных мест с их увеличением у БМП-3.
А я отмечаю, что на БМП-3 проблема не решается.

>>>>2 человека - по бокам от механика. Их из десанта можно вычеркивать, вылезать-залезать они не смогут.
>>>Это Вы мне говорите?
>>А что, смогут? На ходу, под огнем выйдут из БМП через люки по бокам механика водителя справа-слева от работающих пушки-пулемета?
>Тем не менее десантники вынуждены так вылазить из наших боевых машин уже 45 лет.
Это прискорбно. Еще более прискорбно то, что создатели семейства БМП-3 этот недостаток объявляют достоинством.

>>>>>А что делать с уже выпущенными машинами?
>>>>Эксплуатировать.
>>>Так может переставить сиденья десанта и повысить возможности машины?
>>Лишнее место там не появится.
>Это с чего? Я предлагаю вместо двух сомнительных дополнительных мест одно штатное, причем в ДО.
Я про объем и площадь, а не про посадочные сидушки.
И сколько у вас людей сядет в ДО?

>>>БМД - отдельная песня.
>>БМД-4М получена из БМП-3 путем изготовления нового бронекорпуса.
>Мы здесь будем обсуждать БМД? Тогда какие притензии у Вас к ней?
Речь шла и затратах времени на создание нового бронекорпуса. Есть опыт: БМД-4М была получена из БМП-3 как раз путем изготовления нового корпуса при той же начинке.

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (05.03.2011 17:38:16)
Дата	05.03.2011 19:21:50

Re: А сейчас...

Привет всем.

>>>На БМП-1 командир отделения в башне не сидел, а командиром боевой машины после высадки оставался наводчик-оператор.
>>Мы что обсуждаем, функциональность места командира БМП-1, или действия "кадровиков-вредителей"?
>Я вообще-то говорю о том, что вопрос о месте командира БМ:
>1) на БМП-1 не стоял;
Почему? Есть некоторые претензии к месту командира? Так любая машина - результат многофакторной оптимизации. Или по русски - гнилого компромисса.
Действия "кадравиков-вредителей"(с)? Возможно, но у них были свои резоны.

>2) на БМП-2 был решен инерционно-вредительски (тм), оставляя БМП без командира в решающий момент боя;
Возможно.

>3) на БМП-3 решен "по-танковому", с сохранением экипажа из 3 чел.
Ага, сейчас. Командир отделения спешивается вместе с десантом. При любом штате МСО.

>Зачем делать шаг назад?
Выделенный командир БМП - шаг назад?

>>А мы что обсуждаем?
>>Я как бы внес предложение о изменение десантных мест с их увеличением у БМП-3.
>А я отмечаю, что на БМП-3 проблема не решается.
Смотря какая проблема. Можно будет иметь выделенных командиров БМП при сохранении существующей организационной структуры МСО и МСВ.

>>>>>2 человека - по бокам от механика. Их из десанта можно вычеркивать, вылезать-залезать они не смогут.
>>>>Это Вы мне говорите?
>>>А что, смогут? На ходу, под огнем выйдут из БМП через люки по бокам механика водителя справа-слева от работающих пушки-пулемета?
>>Тем не менее десантники вынуждены так вылазить из наших боевых машин уже 45 лет.
>Это прискорбно. Еще более прискорбно то, что создатели семейства БМП-3 этот недостаток объявляют достоинством.
Ну плавает то она хорошо.

>>>>>>А что делать с уже выпущенными машинами?
>>>>>Эксплуатировать.
>>>>Так может переставить сиденья десанта и повысить возможности машины?
>>>Лишнее место там не появится.
>>Это с чего? Я предлагаю вместо двух сомнительных дополнительных мест одно штатное, причем в ДО.
>Я про объем и площадь, а не про посадочные сидушки.
А чем здесь проблемы.

>И сколько у вас людей сядет в ДО?
В ДО сзади башни - 6 чел.

>>>>БМД - отдельная песня.
>>>БМД-4М получена из БМП-3 путем изготовления нового бронекорпуса.
>>Мы здесь будем обсуждать БМД? Тогда какие притензии у Вас к ней?
>Речь шла и затратах времени на создание нового бронекорпуса. Есть опыт: БМД-4М была получена из БМП-3 как раз путем изготовления нового корпуса при той же начинке.
На БМД-4М есть отличия в компоновке, размещению и количества десанта от БМД-4?
И в чем заключается отличия нового бронекорпуса?

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (05.03.2011 19:21:50)
Дата	06.03.2011 04:22:54

Re: А сейчас...

Скажу как гуманитарий

>>>>На БМП-1 командир отделения в башне не сидел, а командиром боевой машины после высадки оставался наводчик-оператор.
>>>Мы что обсуждаем, функциональность места командира БМП-1, или действия "кадровиков-вредителей"?
>>Я вообще-то говорю о том, что вопрос о месте командира БМ:
>>1) на БМП-1 не стоял;
>Почему? Есть некоторые претензии к месту командира? Так любая машина - результат многофакторной оптимизации. Или по русски - гнилого компромисса.
>Действия "кадравиков-вредителей"(с)? Возможно, но у них были свои резоны.
Поэтому я и говорю: для БМП-1 вопрос о месте командира БМ не стоит, там командир автоматически объединен с наводчиком-оператором.

>>2) на БМП-2 был решен инерционно-вредительски (тм), оставляя БМП без командира в решающий момент боя;
>Возможно.
Так в уставе прописано.

>>3) на БМП-3 решен "по-танковому", с сохранением экипажа из 3 чел.
>Ага, сейчас. Командир отделения спешивается вместе с десантом. При любом штате МСО.
А вот это - вредительство, закрепленное в уставе.

>>Зачем делать шаг назад?
>Выделенный командир БМП - шаг назад?
Нет. Штатный выделенный командир в составе экипажа из 3 чел. - эо правильно. А вот высаживать омандира - это шаг назад.

>>>А мы что обсуждаем?
>>>Я как бы внес предложение о изменение десантных мест с их увеличением у БМП-3.
>>А я отмечаю, что на БМП-3 проблема не решается.
>Смотря какая проблема. Можно будет иметь выделенных командиров БМП при сохранении существующей организационной структуры МСО и МСВ.
Выделенного командира БМп можно иметь при любой вместимости десантного отсека. Было бы рабочее место в башне.

>>>>>>2 человека - по бокам от механика. Их из десанта можно вычеркивать, вылезать-залезать они не смогут.
>>>>>Это Вы мне говорите?
>>>>А что, смогут? На ходу, под огнем выйдут из БМП через люки по бокам механика водителя справа-слева от работающих пушки-пулемета?
>>>Тем не менее десантники вынуждены так вылазить из наших боевых машин уже 45 лет.
>>Это прискорбно. Еще более прискорбно то, что создатели семейства БМП-3 этот недостаток объявляют достоинством.
>Ну плавает то она хорошо.
Но с основной задачей справляется плохо.

>>>>>>>А что делать с уже выпущенными машинами?
>>>>>>Эксплуатировать.
>>>>>Так может переставить сиденья десанта и повысить возможности машины?
>>>>Лишнее место там не появится.
>>>Это с чего? Я предлагаю вместо двух сомнительных дополнительных мест одно штатное, причем в ДО.
>>Я про объем и площадь, а не про посадочные сидушки.
>А чем здесь проблемы.

>>И сколько у вас людей сядет в ДО?
>В ДО сзади башни - 6 чел.
Откуда там стлько?

>>>>>БМД - отдельная песня.
>>>>БМД-4М получена из БМП-3 путем изготовления нового бронекорпуса.
>>>Мы здесь будем обсуждать БМД? Тогда какие притензии у Вас к ней?
>>Речь шла и затратах времени на создание нового бронекорпуса. Есть опыт: БМД-4М была получена из БМП-3 как раз путем изготовления нового корпуса при той же начинке.
>На БМД-4М есть отличия в компоновке, размещению и количества десанта от БМД-4?
Да. БМД-4М - это БМП-3 в новом корпуе

>И в чем заключается отличия нового бронекорпуса?
Например, в размерах:
длина - 7140 (7200) и 6100
ширина - 3230 и 3114
высота - 2330 (2450) и ?
база - 4100 и 3323
колея - 2660 и 2700
Масса общая - 18700 и 13500
Если учесть, что начинка одинаковая (УТД-29 или УТД-32, трансмиссия, "Бахча-У", аппаратура), разница должа ложиться на корпус с новым раскроем листов и монтажом оборудования.

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (06.03.2011 04:22:54)
Дата	06.03.2011 11:26:54

Re: А сейчас...

Привет всем.

>>>>>На БМП-1 командир отделения в башне не сидел, а командиром боевой машины после высадки оставался наводчик-оператор.
>>>>Мы что обсуждаем, функциональность места командира БМП-1, или действия "кадровиков-вредителей"?
>>>Я вообще-то говорю о том, что вопрос о месте командира БМ:
>>>1) на БМП-1 не стоял;
>>Почему? Есть некоторые претензии к месту командира? Так любая машина - результат многофакторной оптимизации. Или по русски - гнилого компромисса.
>>Действия "кадравиков-вредителей"(с)? Возможно, но у них были свои резоны.
>Поэтому я и говорю: для БМП-1 вопрос о месте командира БМ не стоит, там командир автоматически объединен с наводчиком-оператором.
На БМП-1 место выделенного командира машины есть. Хотя и у него есть некоторые недостатки по функциональным возможностям. Но это не мешает возможности иметь выделенного командира БМ при сохранении приемлимой численности десанта.

>>>>А мы что обсуждаем?
>>>>Я как бы внес предложение о изменение десантных мест с их увеличением у БМП-3.
>>>А я отмечаю, что на БМП-3 проблема не решается.
>>Смотря какая проблема. Можно будет иметь выделенных командиров БМП при сохранении существующей организационной структуры МСО и МСВ.
>Выделенного командира БМп можно иметь при любой вместимости десантного отсека. Было бы рабочее место в башне.
Сокращении чилености десанта будет очень негативно,вплоть до невозможности, влиять на возможности выполнения мотострелками своих боевых задач.

>>>>>А что, смогут? На ходу, под огнем выйдут из БМП через люки по бокам механика водителя справа-слева от работающих пушки-пулемета?
>>>>Тем не менее десантники вынуждены так вылазить из наших боевых машин уже 45 лет.
>>>Это прискорбно. Еще более прискорбно то, что создатели семейства БМП-3 этот недостаток объявляют достоинством.
>>Ну плавает то она хорошо.
>Но с основной задачей справляется плохо.
При изменении расположения деста, как я предлагаю, будет справлятся лучше.

>>В ДО сзади башни - 6 чел.
>Откуда там стлько?
Рисунок: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2159158.htm

>>>Речь шла и затратах времени на создание нового бронекорпуса. Есть опыт: БМД-4М была получена из БМП-3 как раз путем изготовления нового корпуса при той же начинке.
>>На БМД-4М есть отличия в компоновке, размещению и количества десанта от БМД-4?
>Да. БМД-4М - это БМП-3 в новом корпуе
Ага, только корпус у БМД-4М имеет 5 катков, а БМП-3 - 6.

>>И в чем заключается отличия нового бронекорпуса?
>Например, в размерах:
>длина - 7140 (7200) и 6100
>ширина - 3230 и 3114
>высота - 2330 (2450) и ?
>база - 4100 и 3323
>колея - 2660 и 2700
>Масса общая - 18700 и 13500
Вы уверены? Откуда данные?

>Если учесть, что начинка одинаковая (УТД-29 или УТД-32, трансмиссия, "Бахча-У", аппаратура), разница должа ложиться на корпус с новым раскроем листов и монтажом оборудования.
А Вы о размещении десанта не подумали? А оно сильно разное.

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (06.03.2011 11:26:54)
Дата	06.03.2011 23:55:49

Re: А сейчас...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>На БМП-1 командир отделения в башне не сидел, а командиром боевой машины после высадки оставался наводчик-оператор.
>>>>>Мы что обсуждаем, функциональность места командира БМП-1, или действия "кадровиков-вредителей"?
>>>>Я вообще-то говорю о том, что вопрос о месте командира БМ:
>>>>1) на БМП-1 не стоял;
>>>Почему? Есть некоторые претензии к месту командира? Так любая машина - результат многофакторной оптимизации. Или по русски - гнилого компромисса.
>>>Действия "кадравиков-вредителей"(с)? Возможно, но у них были свои резоны.
>>Поэтому я и говорю: для БМП-1 вопрос о месте командира БМ не стоит, там командир автоматически объединен с наводчиком-оператором.
>На БМП-1 место выделенного командира машины есть. Хотя и у него есть некоторые недостатки по функциональным возможностям. Но это не мешает возможности иметь выделенного командира БМ при сохранении приемлимой численности десанта.
На БМП-1 обязанности командира машины исполнял командир отделения. Если учесть его место и возможности наблюдения, то можно считать, что должность командира машины БМП-1 фактически совмещена с должностью наводчика-оператора. Башня-то одноместная.

>>>>>А мы что обсуждаем?
>>>>>Я как бы внес предложение о изменение десантных мест с их увеличением у БМП-3.
>>>>А я отмечаю, что на БМП-3 проблема не решается.
>>>Смотря какая проблема. Можно будет иметь выделенных командиров БМП при сохранении существующей организационной структуры МСО и МСВ.
>>Выделенного командира БМП можно иметь при любой вместимости десантного отсека. Было бы рабочее место в башне.
>Сокращении чилености десанта будет очень негативно,вплоть до невозможности, влиять на возможности выполнения мотострелками своих боевых задач.
Мотострелки действуют в составе взвода. Будет во взводе на 3 чел. меньше.

>>>>>>А что, смогут? На ходу, под огнем выйдут из БМП через люки по бокам механика водителя справа-слева от работающих пушки-пулемета?
>>>>>Тем не менее десантники вынуждены так вылазить из наших боевых машин уже 45 лет.
>>>>Это прискорбно. Еще более прискорбно то, что создатели семейства БМП-3 этот недостаток объявляют достоинством.
>>>Ну плавает то она хорошо.
>>Но с основной задачей справляется плохо.
>При изменении расположения деста, как я предлагаю, будет справлятся лучше.

>>>В ДО сзади башни - 6 чел.
>>Откуда там стлько?
>Рисунок: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2159158.htm

>>>>Речь шла и затратах времени на создание нового бронекорпуса. Есть опыт: БМД-4М была получена из БМП-3 как раз путем изготовления нового корпуса при той же начинке.
>>>На БМД-4М есть отличия в компоновке, размещению и количества десанта от БМД-4?
>>Да. БМД-4М - это БМП-3 в новом корпуе
>Ага, только корпус у БМД-4М имеет 5 катков, а БМП-3 - 6.
Да.

>>>И в чем заключается отличия нового бронекорпуса?
>>Например, в размерах:
>>длина - 7140 (7200) и 6100
>>ширина - 3230 и 3114
>>высота - 2330 (2450) и ?
>>база - 4100 и 3323
>>колея - 2660 и 2700
>>Масса общая - 18700 и 13500
>Вы уверены? Откуда данные?
С "Отваги" срисовал.

>>Если учесть, что начинка одинаковая (УТД-29 или УТД-32, трансмиссия, "Бахча-У", аппаратура), разница должа ложиться на корпус с новым раскроем листов и монтажом оборудования.
>А Вы о размещении десанта не подумали? А оно сильно разное.
В принципе то же самое: 2 впереди, 4 сзади.

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (06.03.2011 23:55:49)
Дата	07.03.2011 10:14:06

Да, поспорить Вы любите.

Привет всем.

Не кажется ли Вам, что наша дискуссия свернула куда то и растеклась в болото.

>>>Поэтому я и говорю: для БМП-1 вопрос о месте командира БМ не стоит, там командир автоматически объединен с наводчиком-оператором.
>>На БМП-1 место выделенного командира машины есть. Хотя и у него есть некоторые недостатки по функциональным возможностям. Но это не мешает возможности иметь выделенного командира БМ при сохранении приемлимой численности десанта.
>На БМП-1 обязанности командира машины исполнял командир отделения. Если учесть его место и возможности наблюдения, то можно считать, что должность командира машины БМП-1 фактически совмещена с должностью наводчика-оператора.
А чем Вам не нравятся возможности наблюдения командира БМП-1? Есть притензии к ТКН-3б? Но у командира Т-62 было не лучше.

>Башня-то одноместная.
И что, что башня одноместная? На "Пуме" тоже башня одноместная, но это не мешает иметь на ней выделенного командира.
Я хочу сказать, что ничто, кроме нежелания кадровиков, не мешало иметь на БМП-1 выделенного командира БМ при приемлемой численности десанта.

>>>>Смотря какая проблема. Можно будет иметь выделенных командиров БМП при сохранении существующей организационной структуры МСО и МСВ.
>>>Выделенного командира БМП можно иметь при любой вместимости десантного отсека. Было бы рабочее место в башне.
>>Сокращении чилености десанта будет очень негативно,вплоть до невозможности, влиять на возможности выполнения мотострелками своих боевых задач.
>Мотострелки действуют в составе взвода. Будет во взводе на 3 чел. меньше.
Это сокращение численности взвода может полностью сломать его ОШС и в результате взвод не может выполнять задачи взвода и фактически перестает быть им.

>>>>>Речь шла и затратах времени на создание нового бронекорпуса. Есть опыт: БМД-4М была получена из БМП-3 как раз путем изготовления нового корпуса при той же начинке.
>>>>На БМД-4М есть отличия в компоновке, размещению и количества десанта от БМД-4?
>>>Да. БМД-4М - это БМП-3 в новом корпуе
>>Ага, только корпус у БМД-4М имеет 5 катков, а БМП-3 - 6.
>Да.
И Вы после этого будете утверждать, что БМД-4М - переделка БМП-3?

>>>Если учесть, что начинка одинаковая (УТД-29 или УТД-32, трансмиссия, "Бахча-У", аппаратура), разница должа ложиться на корпус с новым раскроем листов и монтажом оборудования.
>>А Вы о размещении десанта не подумали? А оно сильно разное.
>В принципе то же самое: 2 впереди, 4 сзади.
А наоборот не хотите.
Размещение десанта на этих машинах абсолютно разное.

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (07.03.2011 10:14:06)
Дата	07.03.2011 11:00:28

Не без этого

От	Рабочий
К	Гегемон (07.03.2011 11:00:28)
Дата	07.03.2011 12:23:42

Re: Не без...

Привет всем.

>>Не кажется ли Вам, что наша дискуссия свернула куда то и растеклась в болото.
>Не без этого
И мы будем обсуждать предложенную компоновку ДО?

>>>На БМП-1 обязанности командира машины исполнял командир отделения. Если учесть его место и возможности наблюдения, то можно считать, что должность командира машины БМП-1 фактически совмещена с должностью наводчика-оператора.
>>А чем Вам не нравятся возможности наблюдения командира БМП-1? Есть притензии к ТКН-3б? Но у командира Т-62 было не лучше.
>У командира отделения ограничен сетор обзора. Фактически наводчик видит поле боя лучше него.
Так критичен обзор назад?

>>>Башня-то одноместная.
>>И что, что башня одноместная? На "Пуме" тоже башня одноместная, но это не мешает иметь на ней выделенного командира.
>На "Пуме" все-таки совершенно другие приборы наблюдения.
Да, но такое решение имеет право на жизнь.
Учтите, любая боевая машина - результат компромисса.

>>>>>Выделенного командира БМП можно иметь при любой вместимости десантного отсека. Было бы рабочее место в башне.
>>>>Сокращении чилености десанта будет очень негативно,вплоть до невозможности, влиять на возможности выполнения мотострелками своих боевых задач.
>>>Мотострелки действуют в составе взвода. Будет во взводе на 3 чел. меньше.
>>Это сокращение численности взвода может полностью сломать его ОШС и в результате взвод не может выполнять задачи взвода и фактически перестает быть им.
>Т.е. при потере 1-3 бойцов взвод перестает быть взводом?
Взвод СА/РА да.

>>>>>Да. БМД-4М - это БМП-3 в новом корпуе
>>>>Ага, только корпус у БМД-4М имеет 5 катков, а БМП-3 - 6.
>>>Да.
>>И Вы после этого будете утверждать, что БМД-4М - переделка БМП-3?
>Я буду утверждать, что БМД-4М получена путем установки агрегатов БМП-3 в новый корпус.
И этот корпус не сильно отличается от корпуса БМД-4. Оригинального, а не переделанного из БМД-3.
И общая компоновка идет прямиком от БМД-3.

>>>>А Вы о размещении десанта не подумали? А оно сильно разное.
>>>В принципе то же самое: 2 впереди, 4 сзади.
>>А наоборот не хотите.
>>Размещение десанта на этих машинах абсолютно разное.
>Не раскроете этот тезис?
Вот посмотрите сюда и дальше по ветке:
http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic52/message114083/#message114083

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (07.03.2011 12:23:42)
Дата	07.03.2011 17:49:22

Re: Не без...

Скажу как гуманитарий

>>>Не кажется ли Вам, что наша дискуссия свернула куда то и растеклась в болото.
>>Не без этого
>И мы будем обсуждать предложенную компоновку ДО?

>>>>На БМП-1 обязанности командира машины исполнял командир отделения. Если учесть его место и возможности наблюдения, то можно считать, что должность командира машины БМП-1 фактически совмещена с должностью наводчика-оператора.
>>>А чем Вам не нравятся возможности наблюдения командира БМП-1? Есть притензии к ТКН-3б? Но у командира Т-62 было не лучше.
>>У командира отделения ограничен сетор обзора. Фактически наводчик видит поле боя лучше него.
>Так критичен обзор назад?
Так весь смысл наличия отдельного командира состоит в том, чтобы был человек, который держит связь, получает указания командования, осматривает поле боя и дает указания механику и наводчику.
Если у него нет обзора назад и вправо, а обзор вперед хуже, чем у механика - что он может увидеть?

>>>>Башня-то одноместная.
>>>И что, что башня одноместная? На "Пуме" тоже башня одноместная, но это не мешает иметь на ней выделенного командира.
>>На "Пуме" все-таки совершенно другие приборы наблюдения.
>Да, но такое решение имеет право на жизнь.
>Учтите, любая боевая машина - результат компромисса.
Оно конечно. Но с тех пор автоматизация шагнула вперед, обзор не связан с положением рабочего места в корпусе.

>>>>>>Выделенного командира БМП можно иметь при любой вместимости десантного отсека. Было бы рабочее место в башне.
>>>>>Сокращении чилености десанта будет очень негативно,вплоть до невозможности, влиять на возможности выполнения мотострелками своих боевых задач.
>>>>Мотострелки действуют в составе взвода. Будет во взводе на 3 чел. меньше.
>>>Это сокращение численности взвода может полностью сломать его ОШС и в результате взвод не может выполнять задачи взвода и фактически перестает быть им.
>>Т.е. при потере 1-3 бойцов взвод перестает быть взводом?
>Взвод СА/РА да.
Тогда это проблема взвода.
А при потере своего самого мощного вооружения взвод взводом быть не перестает.

>>>>>>Да. БМД-4М - это БМП-3 в новом корпуе
>>>>>Ага, только корпус у БМД-4М имеет 5 катков, а БМП-3 - 6.
>>>>Да.
>>>И Вы после этого будете утверждать, что БМД-4М - переделка БМП-3?
>>Я буду утверждать, что БМД-4М получена путем установки агрегатов БМП-3 в новый корпус.
>И этот корпус не сильно отличается от корпуса БМД-4. Оригинального, а не переделанного из БМД-3.
>И общая компоновка идет прямиком от БМД-3.
Принципиальная компоновка у БМД-3 и БМП-3 общая.
Вопрос в том, что для получения БМД-4М как курганского аналога БМД-4 был разработан новый корпус, в который поместили начинку БМП-3. И ничего страшного не случилось, коробку сделали и агрегаты смонтировали.

>>>>>А Вы о размещении десанта не подумали? А оно сильно разное.
>>>>В принципе то же самое: 2 впереди, 4 сзади.
>>>А наоборот не хотите.
>>>Размещение десанта на этих машинах абсолютно разное.
>>Не раскроете этот тезис?
>Вот посмотрите сюда и дальше по ветке:
> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic52/message114083/#message114083
Посмотрел. Отвратительно.
Насколько я понял, дополнительные 2 кресла впереди - это для десантирования членов экипажа из башни.
Т.е. десантируются внутри БМД 7 чел., из которых 3 чел. - экипаж и еще 4 чел. - "крылатая пехота".

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (07.03.2011 17:49:22)
Дата	07.03.2011 18:33:29

Re: Не без...

Привет всем.

>>>>>На БМП-1 обязанности командира машины исполнял командир отделения. Если учесть его место и возможности наблюдения, то можно считать, что должность командира машины БМП-1 фактически совмещена с должностью наводчика-оператора.
>>>>А чем Вам не нравятся возможности наблюдения командира БМП-1? Есть притензии к ТКН-3б? Но у командира Т-62 было не лучше.
>>>У командира отделения ограничен сетор обзора. Фактически наводчик видит поле боя лучше него.
>>Так критичен обзор назад?
>Так весь смысл наличия отдельного командира состоит в том, чтобы был человек, который держит связь, получает указания командования, осматривает поле боя и дает указания механику и наводчику.
И что из этого командир БМП-1 не может?

>Если у него нет обзора назад и вправо, а обзор вперед хуже, чем у механика - что он может увидеть?
Пучему Вы считаете, что у командира БМП-1 нет обзора вправо?
Почему Вы считаете, что командир БМП-1 имеет обзор вперед хуже мех.-водителя?
Доказательство плиииз.

>>>>>Башня-то одноместная.
>>>>И что, что башня одноместная? На "Пуме" тоже башня одноместная, но это не мешает иметь на ней выделенного командира.
>>>На "Пуме" все-таки совершенно другие приборы наблюдения.
>>Да, но такое решение имеет право на жизнь.
>>Учтите, любая боевая машина - результат компромисса.
>Оно конечно. Но с тех пор автоматизация шагнула вперед, обзор не связан с положением рабочего места в корпусе.
Эээээээ, а как тогда командиры танков, например Т-64, пользовались своими панорамами. Или они могли крутить свой головой на 180 градусов. Наверное это были мутанты, гибриды человека и совы.

>>>>>>>Выделенного командира БМП можно иметь при любой вместимости десантного отсека. Было бы рабочее место в башне.
>>>>>>Сокращении чилености десанта будет очень негативно,вплоть до невозможности, влиять на возможности выполнения мотострелками своих боевых задач.
>>>>>Мотострелки действуют в составе взвода. Будет во взводе на 3 чел. меньше.
>>>>Это сокращение численности взвода может полностью сломать его ОШС и в результате взвод не может выполнять задачи взвода и фактически перестает быть им.
>>>Т.е. при потере 1-3 бойцов взвод перестает быть взводом?
>>Взвод СА/РА да.
>Тогда это проблема взвода.
Эта проблема все нашей доблестной армии.

>А при потере своего самого мощного вооружения взвод взводом быть не перестает.
Это самое мощное вооружение не всегда может быть применено. И взводу частенько приходилось сражаться без него.

>>>>И Вы после этого будете утверждать, что БМД-4М - переделка БМП-3?
>>>Я буду утверждать, что БМД-4М получена путем установки агрегатов БМП-3 в новый корпус.
>>И этот корпус не сильно отличается от корпуса БМД-4. Оригинального, а не переделанного из БМД-3.
>>И общая компоновка идет прямиком от БМД-3.
>Принципиальная компоновка у БМД-3 и БМП-3 общая.
По размещению десанта?

>Вопрос в том, что для получения БМД-4М как курганского аналога БМД-4 был разработан новый корпус, в который поместили начинку БМП-3. И ничего страшного не случилось, коробку сделали и агрегаты смонтировали.
Этот корпус практически не отличается от корпуса БМД-4

>>>>>>А Вы о размещении десанта не подумали? А оно сильно разное.
>>>>>В принципе то же самое: 2 впереди, 4 сзади.
>>>>А наоборот не хотите.
>>>>Размещение десанта на этих машинах абсолютно разное.
>>>Не раскроете этот тезис?
>>Вот посмотрите сюда и дальше по ветке:
>> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic52/message114083/#message114083
>Посмотрел. Отвратительно.
Да, это не БМП-3. Хотя по удобству для десанта тоже не сахар.

>Насколько я понял, дополнительные 2 кресла впереди - это для десантирования членов экипажа из башни.
Да.

>Т.е. десантируются внутри БМД 7 чел., из которых 3 чел. - экипаж и еще 4 чел. - "крылатая пехота".
КО спешивается. По уставу 2+7.

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (07.03.2011 18:33:29)
Дата	07.03.2011 22:23:59

Re: Не без...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>На БМП-1 обязанности командира машины исполнял командир отделения. Если учесть его место и возможности наблюдения, то можно считать, что должность командира машины БМП-1 фактически совмещена с должностью наводчика-оператора.
>>>>>А чем Вам не нравятся возможности наблюдения командира БМП-1? Есть притензии к ТКН-3б? Но у командира Т-62 было не лучше.
>>>>У командира отделения ограничен сетор обзора. Фактически наводчик видит поле боя лучше него.
>>>Так критичен обзор назад?
>>Так весь смысл наличия отдельного командира состоит в том, чтобы был человек, который держит связь, получает указания командования, осматривает поле боя и дает указания механику и наводчику.
>И что из этого командир БМП-1 не может?
>> осматривает поле боя и дает указания механику и наводчику.

>>Если у него нет обзора назад и вправо, а обзор вперед хуже, чем у механика - что он может увидеть?
>Пучему Вы считаете, что у командира БМП-1 нет обзора вправо?
>Почему Вы считаете, что командир БМП-1 имеет обзор вперед хуже мех.-водителя?
>Доказательство плиииз.
А как у него с высотой поля зрения? Вниз перед сбой он смотрит так же, как водитель?

>>>>>>Башня-то одноместная.
>>>>>И что, что башня одноместная? На "Пуме" тоже башня одноместная, но это не мешает иметь на ней выделенного командира.
>>>>На "Пуме" все-таки совершенно другие приборы наблюдения.
>>>Да, но такое решение имеет право на жизнь.
>>>Учтите, любая боевая машина - результат компромисса.
>>Оно конечно. Но с тех пор автоматизация шагнула вперед, обзор не связан с положением рабочего места в корпусе.
>Эээээээ, а как тогда командиры танков, например Т-64, пользовались своими панорамами. Или они могли крутить свой головой на 180 градусов. Наверное это были мутанты, гибриды человека и совы.
А оголовок командирского прибора наблюдения был расположен ниже, чем у наводчика? Опять-таки, возможность повернуться и посмотреть у командира танка была, в отличе от командира БМП-1.

>>>>>>>>Выделенного командира БМП можно иметь при любой вместимости десантного отсека. Было бы рабочее место в башне.
>>>>>>>Сокращении чилености десанта будет очень негативно,вплоть до невозможности, влиять на возможности выполнения мотострелками своих боевых задач.
>>>>>>Мотострелки действуют в составе взвода. Будет во взводе на 3 чел. меньше.
>>>>>Это сокращение численности взвода может полностью сломать его ОШС и в результате взвод не может выполнять задачи взвода и фактически перестает быть им.
>>>>Т.е. при потере 1-3 бойцов взвод перестает быть взводом?
>>>Взвод СА/РА да.
>>Тогда это проблема взвода.
>Эта проблема все нашей доблестной армии.
Т.е. 21 чел. - это взвод, а 18 чел. - уже не взвод?

>>А при потере своего самого мощного вооружения взвод взводом быть не перестает.
>Это самое мощное вооружение не всегда может быть применено. И взводу частенько приходилось сражаться без него.
Оно конечно. А в том случае, если может быть применено - его возможности сознательно снижаются ради увеличения числа ввтоматчиков.

>>>>>И Вы после этого будете утверждать, что БМД-4М - переделка БМП-3?
>>>>Я буду утверждать, что БМД-4М получена путем установки агрегатов БМП-3 в новый корпус.
>>>И этот корпус не сильно отличается от корпуса БМД-4. Оригинального, а не переделанного из БМД-3.
>>>И общая компоновка идет прямиком от БМД-3.
>>Принципиальная компоновка у БМД-3 и БМП-3 общая.
>По размещению десанта?
Они обе ушли в одну сторону от БМП-2, например.

>>Вопрос в том, что для получения БМД-4М как курганского аналога БМД-4 был разработан новый корпус, в который поместили начинку БМП-3. И ничего страшного не случилось, коробку сделали и агрегаты смонтировали.
>Этот корпус практически не отличается от корпуса БМД-4
Возможно. Но монтировали в него агрегаты БМП-3, а не БМД-3.

>>>>>>>А Вы о размещении десанта не подумали? А оно сильно разное.
>>>>>>В принципе то же самое: 2 впереди, 4 сзади.
>>>>>А наоборот не хотите.
>>>>>Размещение десанта на этих машинах абсолютно разное.
>>>>Не раскроете этот тезис?
>>>Вот посмотрите сюда и дальше по ветке:
>>> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic52/message114083/#message114083
>>Посмотрел. Отвратительно.
>Да, это не БМП-3. Хотя по удобству для десанта тоже не сахар.
"Обе хуже" (с)

>>Насколько я понял, дополнительные 2 кресла впереди - это для десантирования членов экипажа из башни.
>Да.
В этом случае размещение собственно десанта аналогичное: 2 спереди по бокам, 2-3-4-5 сзади.

>>Т.е. десантируются внутри БМД 7 чел., из которых 3 чел. - экипаж и еще 4 чел. - "крылатая пехота".
>КО спешивается. По уставу 2+7.

>Рабочий.
С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (07.03.2011 22:23:59)
Дата	07.03.2011 23:15:38

Re: Не без...

Привет всем.

>>>Так весь смысл наличия отдельного командира состоит в том, чтобы был человек, который держит связь, получает указания командования, осматривает поле боя и дает указания механику и наводчику.
>>И что из этого командир БМП-1 не может?
>>> осматривает поле боя и дает указания механику и наводчику.
>
>>>Если у него нет обзора назад и вправо, а обзор вперед хуже, чем у механика - что он может увидеть?
>>Пучему Вы считаете, что у командира БМП-1 нет обзора вправо?
>>Почему Вы считаете, что командир БМП-1 имеет обзор вперед хуже мех.-водителя?
>>Доказательство плиииз.
>А как у него с высотой поля зрения? Вниз перед сбой он смотрит так же, как водитель?
Так критичен обзор вниз?
У командира "Пумы" есть хороший обзор вниз?
Вы может приведете доказательства в защиту своих утверждений?

>>>>>>>Башня-то одноместная.
>>>>>>И что, что башня одноместная? На "Пуме" тоже башня одноместная, но это не мешает иметь на ней выделенного командира.
>>>>>На "Пуме" все-таки совершенно другие приборы наблюдения.
>>>>Да, но такое решение имеет право на жизнь.
>>>>Учтите, любая боевая машина - результат компромисса.
>>>Оно конечно. Но с тех пор автоматизация шагнула вперед, обзор не связан с положением рабочего места в корпусе.
>>Эээээээ, а как тогда командиры танков, например Т-64, пользовались своими панорамами. Или они могли крутить свой головой на 180 градусов. Наверное это были мутанты, гибриды человека и совы.
>А оголовок командирского прибора наблюдения был расположен ниже, чем у наводчика?
Так критично более низкое расположение прицела? Так наша техника была пониже западной. Уж не хотите ли Вы сказать, что это коренным образом влияло на обзор.

>Опять-таки, возможность повернуться и посмотреть у командира танка была, в отличе от командира БМП-1.
Это так важно?

>>>>>>>>>Выделенного командира БМП можно иметь при любой вместимости десантного отсека. Было бы рабочее место в башне.
>>>>>>>>Сокращении чилености десанта будет очень негативно,вплоть до невозможности, влиять на возможности выполнения мотострелками своих боевых задач.
>>>>>>>Мотострелки действуют в составе взвода. Будет во взводе на 3 чел. меньше.
>>>>>>Это сокращение численности взвода может полностью сломать его ОШС и в результате взвод не может выполнять задачи взвода и фактически перестает быть им.
>>>>>Т.е. при потере 1-3 бойцов взвод перестает быть взводом?
>>>>Взвод СА/РА да.
>>>Тогда это проблема взвода.
>>Эта проблема все нашей доблестной армии.
>Т.е. 21 чел. - это взвод, а 18 чел. - уже не взвод?
Это сломает его ОШС и существенно ограничит возможности, вплоть до невозможности выполнять задачи взвода.

>>>А при потере своего самого мощного вооружения взвод взводом быть не перестает.
>>Это самое мощное вооружение не всегда может быть применено. И взводу частенько приходилось сражаться без него.
>Оно конечно. А в том случае, если может быть применено - его возможности сознательно снижаются ради увеличения числа ввтоматчиков.
В ряде случаев это оправдано. Например БД в городе.

>>>>>>И Вы после этого будете утверждать, что БМД-4М - переделка БМП-3?
>>>>>Я буду утверждать, что БМД-4М получена путем установки агрегатов БМП-3 в новый корпус.
>>>>И этот корпус не сильно отличается от корпуса БМД-4. Оригинального, а не переделанного из БМД-3.
>>>>И общая компоновка идет прямиком от БМД-3.
>>>Принципиальная компоновка у БМД-3 и БМП-3 общая.
>>По размещению десанта?
>Они обе ушли в одну сторону от БМП-2, например.
Но каждая в свою.

>>>Вопрос в том, что для получения БМД-4М как курганского аналога БМД-4 был разработан новый корпус, в который поместили начинку БМП-3. И ничего страшного не случилось, коробку сделали и агрегаты смонтировали.
>>Этот корпус практически не отличается от корпуса БМД-4
>Возможно. Но монтировали в него агрегаты БМП-3, а не БМД-3.
Но мы говорим не об агрегатах, а об общей компоновке. А именно она определяет приемственность.

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (07.03.2011 23:15:38)
Дата	08.03.2011 05:04:19

Обзор

Скажу как гуманитарий

[163K]

Поле зрения у командира даже уже, чем у механика-водителя.

С уважением

От	Рабочий
К	Гегемон (08.03.2011 05:04:19)
Дата	09.03.2011 17:27:40

Re: Обзор

Привет всем.

>Поле зрения у командира даже уже, чем у механика-водителя.
Это сектора обзора из ТНПО-170. Командирский ТКН-3Б имеет намного больший сектор обзора.

>>Так критично более низкое расположение прицела? Так наша техника была пониже западной. Уж не хотите ли Вы сказать, что это коренным образом влияло на обзор.
Важно относительное расположение приборов наблюдения друг относительно друга. >Поле обзора командирского прибора не должно перекрываться конструктивными элементами машины.
Это только Ваше мнение или есть потверждение этого требования в ТТТ для боевой техники?

>>>Опять-таки, возможность повернуться и посмотреть у командира танка была, в отличе от командира БМП-1.
>>Это так важно?
>Да, это важно. Весь смысл выделенного командира - в том, что он лучше видит поле боя.
На практике например у "Леопарда-2" тепловизор штатно был у наводчика, а на "Абрамсе" командир с наводчиком один прицел делили. И при этом эти танки считаются на западе лучшими ОБТ. Может западные конструкторы и военные не согласны с Вами.

>>Т.е. 21 чел. - это взвод, а 18 чел. - уже не взвод?
>Это сломает его ОШС и существенно ограничит возможности, вплоть до невозможности выполнять задачи взвода.
Доказательства этого утверждения будут представлены?
Позже. Отдельно.

>>>>>А при потере своего самого мощного вооружения взвод взводом быть не перестает.
>>>>Это самое мощное вооружение не всегда может быть применено. И взводу частенько приходилось сражаться без него.
>>>Оно конечно. А в том случае, если может быть применено - его возможности сознательно снижаются ради увеличения числа ввтоматчиков.
>>В ряде случаев это оправдано. Например БД в городе.
>В этом случае увеличение состава отделения на 1 человека ничего не изменит. Нужно вводить больше подразделений.
Зачем, если подразделение справляется с выполнением своих боевых задач. Позже создам отдельную ветку.

Рабочий.

От	Гегемон
К	Рабочий (09.03.2011 17:27:40)
Дата	09.03.2011 21:18:46

Re: Обзор

Скажу как гуманитарий

>>Поле зрения у командира даже уже, чем у механика-водителя.
>Это сектора обзора из ТНПО-170. Командирский ТКН-3Б имеет намного больший сектор обзора.
Хорошо. А по высоте?

>>>Так критично более низкое расположение прицела? Так наша техника была пониже западной. Уж не хотите ли Вы сказать, что это коренным образом влияло на обзор.
>Важно относительное расположение приборов наблюдения друг относительно друга. >Поле обзора командирского прибора не должно перекрываться конструктивными элементами машины.
>Это только Ваше мнение или есть потверждение этого требования в ТТТ для боевой техники?
У меня нет доступа к официально сформулированным ТТТ.

>>>>Опять-таки, возможность повернуться и посмотреть у командира танка была, в отличе от командира БМП-1.
>>>Это так важно?
>>Да, это важно. Весь смысл выделенного командира - в том, что он лучше видит поле боя.
>На практике например у "Леопарда-2" тепловизор штатно был у наводчика, а на "Абрамсе" командир с наводчиком один прицел делили. И при этом эти танки считаются на западе лучшими ОБТ. Может западные конструкторы и военные не согласны с Вами.
Западные конструкторы обеспечили командиру воможность смотреть на поле боя через перископ в разных направлениях, а не только через прицел в одном. Отечественные - тоже, но на танках и после БМП-1

>>>Т.е. 21 чел. - это взвод, а 18 чел. - уже не взвод?
>>Это сломает его ОШС и существенно ограничит возможности, вплоть до невозможности выполнять задачи взвода.
>Доказательства этого утверждения будут представлены?
>Позже. Отдельно.
>>>>>>А при потере своего самого мощного вооружения взвод взводом быть не перестает.
>>>>>Это самое мощное вооружение не всегда может быть применено. И взводу частенько приходилось сражаться без него.
>>>>Оно конечно. А в том случае, если может быть применено - его возможности сознательно снижаются ради увеличения числа ввтоматчиков.
>>>В ряде случаев это оправдано. Например БД в городе.
>>В этом случае увеличение состава отделения на 1 человека ничего не изменит. Нужно вводить больше подразделений.
>Зачем, если подразделение справляется с выполнением своих боевых задач. Позже создам отдельную ветку.
Угу. Потому что заранее вызывает кучу возражений

>Рабочий.
С уважением

От	Гегемон
К	Рабочий (07.03.2011 23:15:38)
Дата	08.03.2011 04:37:15

Re: Не без...

Скажу как гуманитарий

>>>Почему Вы считаете, что командир БМП-1 имеет обзор вперед хуже мех.-водителя?
>>>Доказательство плиииз.
>>А как у него с высотой поля зрения? Вниз перед сбой он смотрит так же, как водитель?
>Так критичен обзор вниз?
>У командира "Пумы" есть хороший обзор вниз?
>Вы может приведете доказательства в защиту своих утверждений?
У командира "Пумы" обзор не основан только на перископах, установленных непосредственно над его головой. Строго говоря, местонахождение его рабочего места в конкретном месте корпуса БМП вообще непринципиально.

>Так критично более низкое расположение прицела? Так наша техника была пониже западной. Уж не хотите ли Вы сказать, что это коренным образом влияло на обзор.
Важно относительное расположение приборов наблюдения друг относительно друга. Поле обзора командирского прибора не должно перекрываться конструктивными элементами машины.

>>Опять-таки, возможность повернуться и посмотреть у командира танка была, в отличе от командира БМП-1.
>Это так важно?
Да, это важно. Весь смысл выделенного командира - в том, что он лучше видит поле боя.

>>Т.е. 21 чел. - это взвод, а 18 чел. - уже не взвод?
>Это сломает его ОШС и существенно ограничит возможности, вплоть до невозможности выполнять задачи взвода.
Доказательства этого утверждения будут представлены?

>>>>А при потере своего самого мощного вооружения взвод взводом быть не перестает.
>>>Это самое мощное вооружение не всегда может быть применено. И взводу частенько приходилось сражаться без него.
>>Оно конечно. А в том случае, если может быть применено - его возможности сознательно снижаются ради увеличения числа ввтоматчиков.
>В ряде случаев это оправдано. Например БД в городе.
В этом случае увеличение состава отделения на 1 человека ничего не изменит. Нужно вводить больше подразделений.

>>>По размещению десанта?
>>Они обе ушли в одну сторону от БМП-2, например.
>Но каждая в свою.
Это общий тупик.

>>>>Вопрос в том, что для получения БМД-4М как курганского аналога БМД-4 был разработан новый корпус, в который поместили начинку БМП-3. И ничего страшного не случилось, коробку сделали и агрегаты смонтировали.
>>>Этот корпус практически не отличается от корпуса БМД-4
>>Возможно. Но монтировали в него агрегаты БМП-3, а не БМД-3.
>Но мы говорим не об агрегатах, а об общей компоновке. А именно она определяет приемственность.
Говорили о создании нового корпуса.

>Рабочий.
С уважением