От Иван Уфимцев
К Рабочий
Дата 06.03.2011 22:13:58
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Это_Вы_называете_малой_кровью?

Доброго времени суток.

>>> Предлагаемое решение позволит увеличить его до трех при сохранении существующей структуры отделений.
>> Всего лишь позволит пересадить деант.
> Не просто пересадить, а увеличить на одного человека.

Без сдвига башни вдоль борта сажаются два человека с каждой стороны. Спиной к борту, потому как лицом походу или к корме уже не
лезут. Стрелять из бойницы они вполне могут встав коленом на сиденье. Сажать ещё двоих спиной к башне ИМО не лучший вариант: удобнее
вылазить, но крайне неудобно ехать. ИМХО проще двухместную скамейку оставить в торце МТО, а вдоль ограждения БО -- откидные
дополнительные места (ногам тесно, но троих "лишних" взять уже можно если припрёт).

Но остаётся нерешённой проблемма двух "пулемётчиков". Которым совсем не обязательно сидеть в носу.

>> Да, снаряжение десанта можно запихать в "багажник", т.е. туннель над движком.
> А какое там снаряжения у десанта кроме боеприпасов?

Мешок литров на 40 будет.

> Не проще ввести ротный транспорт?

Проще, но я с удовольствием послушаю, шо скажут потенциальные пользователи, узнав о такой идее. В смысле, усадить ротного старшину
с помошниками в отдельную коробочку. Предварительно отобрав весь скарб у каждого пехотинца.

Не, против существования ТПК (БТР, вид в профиль, отличается наличием грузопассажирским отсека вместо ДО) в каждой роте лично я
ничего не имею. Но... в случае "линейной" роты им место в батальоне. Отдельная рота -- да, там свой тыл, включая кухню, по крайней
мере 25 лет назад так было.

>> Наиболее реальный вариант быстрой модернизации БМД 1,2,3,4 и БМП-3 это сдвинуть водителя к левому борту, а башню вперёд. Командира
> И менять ВЛД?

Да. Это

>> машины можно оставить возле правого борта, можно в башню (по вкусу). И добавить ~~полметра длинны, заодно плавучесть повысится.
> Добавить полметра длины корпуса?

Да. На новых корпусах. Конструкция лодок уже отработана. Седьмую пару катков ставить не обязательно, это не САУ.
Имеющиеся корпуса можно поперёк не резать, в десанте останутся шестерео по бортам и один-два по центру.
> Это Вы называете малой кровью?

Да. Переносить МТО несколько более морочливо.

>> Подобные места (тм) появились на БМД не от хорошей жизни. И запросто могли вообще не появиться.
> О БМД речь пока не идет.

А зря. Надо решать комплексно. Вместе с лёгкими танками, БРМ, спецмодификациями для морской пехоты. И не забывая о колёсных БГМ.

--
CU, IVan.
От Рабочий
К Иван Уфимцев (06.03.2011 22:13:58)
Дата 07.03.2011 12:13:09

Re: Это_Вы_называете_малой_кровью?

Привет всем.

>>> Всего лишь позволит пересадить деант.
>> Не просто пересадить, а увеличить на одного человека.
> Без сдвига башни вдоль борта сажаются два человека с каждой стороны. Спиной к борту, потому как лицом походу или к корме уже не лезут.
А сейчас как они располагаются? Именно по ходу движения вдоль бортов.

> Стрелять из бойницы они вполне могут встав коленом на сиденье. Сажать ещё двоих спиной к башне ИМО не лучший вариант: удобнее вылазить, но крайне неудобно ехать.
А в чем неудобства такой езды? Американцы на это не жалуются.

> ИМХО проще двухместную скамейку оставить в торце МТО, а вдоль ограждения БО -- откидные дополнительные места (ногам тесно, но троих "лишних" взять уже можно если припрёт).
Если поставить двухместную скамейку вдоль стенки МТО, то:
а) Сиденья и люди на них будут мешаться выходить в проход над МТО.
б) Невозможно будет разместить сиденья вдоль борта спиной к нему. Что или приведет к уменьшению десанта или к проблемам при спешивании.

>Но остаётся нерешённой проблемма двух "пулемётчиков". Которым совсем не обязательно сидеть в носу.
Это предложение для уже выпущенных БМП при копеечных затратах.

>>> Да, снаряжение десанта можно запихать в "багажник", т.е. туннель над движком.
>> А какое там снаряжения у десанта кроме боеприпасов?
>Мешок литров на 40 будет.
Сколько и у кого? И потом зачем это пихать под броню.

>> Не проще ввести ротный транспорт?
> Проще, но я с удовольствием послушаю, шо скажут потенциальные пользователи, узнав о такой идее. В смысле, усадить ротного старшину
>с помошниками в отдельную коробочку.
Они об этом мечтают.

>Предварительно отобрав весь скарб у пехотинца.
>Не, против существования ТПК (БТР, вид в профиль, отличается наличием грузопассажирским отсека вместо ДО) в каждой роте лично я
>ничего не имею. Но... в случае "линейной" роты им место в батальоне. Отдельная рота -- да, там свой тыл, включая кухню, по крайней
>мере 25 лет назад так было.
У нас разруха в головах.

>>> машины можно оставить возле правого борта, можно в башню (по вкусу). И добавить ~~полметра длинны, заодно плавучесть повысится.
>> Добавить полметра длины корпуса?
>Да. На новых корпусах. Конструкция лодок уже отработана. Седьмую пару катков ставить не обязательно, это не САУ.
>Имеющиеся корпуса можно поперёк не резать, в десанте останутся шестерео по бортам и один-два по центру.
>> Это Вы называете малой кровью?
>Да. Переносить МТО несколько более морочливо.
Согласен. Интересное предложение.

>>> Подобные места (тм) появились на БМД не от хорошей жизни. И запросто могли вообще не появиться.
>> О БМД речь пока не идет.
>А зря. Надо решать комплексно. Вместе с лёгкими танками, БРМ, спецмодификациями для морской пехоты. И не забывая о колёсных БГМ.
Тем не менее условия применения БМД для ВДВ и морпехов отличаются от условий применения БМП мотострелков. И соответсвенно необходимы разные машины.

Рабочий.

P.S. Предлагаю перекомпоновать ветки, разбив их на две - обсуждение компоновки и обсуждение коплекса вооружения и общего облика БМ.
От Иван Уфимцев
К Рабочий (07.03.2011 12:13:09)
Дата 07.03.2011 13:24:22

Re: Это_Вы_называете_малой_кровью?


Доброго времени суток.


> А сейчас как они располагаются? Именно по ходу движения вдоль бортов.

Сейчас там сидят уступом. Плюс один "центровой".

>> Стрелять из бойницы они вполне могут встав коленом на сиденье. Сажать ещё двоих спиной к башне ИМО не лучший вариант: удобнее вылазить, но крайне неудобно ехать.
> А в чем неудобства такой езды?

Многим неудобно. Лично мне тоже.

> Американцы на это не жалуются.

Я жалуюсь. Мне достаточно. :)
В том смысле, что если мне некомфортно ездить спиной вперёд, и это не уникально -- то я не буду предлагать посадить кого-либо спиной
вперёд, если есть альтернативный вариант.


> Если поставить двухместную скамейку вдоль стенки МТО, то:
> а) Сиденья и люди на них будут мешаться выходить в проход над МТО.

Не будут. Просто они выходят первыми.

> б) Невозможно будет разместить сиденья вдоль борта спиной к нему.

Поэтому два места, а не три. Можно, конечно, одного из них спиной к БО расположить, но мне этот вариант не нравится.

> Что или приведет к уменьшению десанта или к проблемам при спешивании.

Какое уменьшение? +1 в основном ДО без перемещения башни.
С перемещением +3 +дополнительные.

>> Но остаётся нерешённой проблемма двух "пулемётчиков". Которым совсем не обязательно сидеть в носу.
> Это предложение для уже выпущенных БМП при копеечных затратах.

Не вижу большого смысла. Разве шо прямо в парках "кровати переставить".

>> Мешок литров на 40 будет.
> Сколько и у кого?

В среднем. У "линейных" нижних чинов и младших офицеров.

> И потом зачем это пихать под броню.
Под броню когда дополнительный БК и паёк не загружен.
Надеюсь, не нужно обьяснять необходимость загрузки пайка под бронюв машину, у которой передвижной сортир предусмотрен?

>>> Не проще ввести ротный транспорт?
>> Проще, но я с удовольствием послушаю, шо скажут потенциальные пользователи, узнав о такой идее. В смысле, усадить ротного старшину
>> с помошниками в отдельную коробочку.
> Они об этом мечтают.
Не слышал.
По крайней мере в комбинации со следующим предложением.

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>> Предварительно отобрав весь скарб у пехотинца.


> У нас разруха в головах.

Есть такое. Пытаюсь бороться, получаетс я с переменным успехом. По крайней мере с собственной разрухой.

>> Да. Переносить МТО несколько более морочливо.
> Согласен. Интересное предложение.

О! (с)
Меня услышали. :)


>> Надо решать комплексно. Вместе с лёгкими танками, БРМ, спецмодификациями для морской пехоты. И не забывая о колёсных БГМ.
> Тем не менее условия применения БМД для ВДВ и морпехов отличаются от условий применения БМП мотострелков. И соответсвенно необходимы разные машины.

Разные. Но унифицироанные по вооружению, агрегатам, элементам бронирования и, частично, корпусу. Сверхлёгкую можно чуть ли не
целиком из композитов делать, стоимость собственно "коробочки" там мелочи. Не будем унифицивароть -- получим очередную парочку
"БМП-3 + БМД-3", плюс мотолыги.

> P.S. Предлагаю перекомпоновать ветки, разбив их на две - обсуждение компоновки и обсуждение коплекса вооружения и общего облика БМ.
 А смысл? Упёртых любителей твердить "КБП рулез, конструкторы и инженеры молодцы, они знают шо делают" переубедить не получится. Ни
расчёты не помогают, ни фотографии боеукладок.

--
CU, IVan.
От Рабочий
К Иван Уфимцев (07.03.2011 13:24:22)
Дата 07.03.2011 14:12:19

Re: Это_Вы_называете_малой_кровью?

Привет всем.

>> А сейчас как они располагаются? Именно по ходу движения вдоль бортов.
>
>Сейчас там сидят уступом. Плюс один "центровой".
Это Вы назывете уступом:
Вид на ДО БМП-3
[12K]



>>> Стрелять из бойницы они вполне могут встав коленом на сиденье. Сажать ещё двоих спиной к башне ИМО не лучший вариант: удобнее вылазить, но крайне неудобно ехать.
>> А в чем неудобства такой езды?
>Многим неудобно. Лично мне тоже.
А процентах от личного состава?
Может не стоит говорить за всех.

>> Американцы на это не жалуются.
> Я жалуюсь. Мне достаточно. :)
>В том смысле, что если мне некомфортно ездить спиной вперёд, и это не уникально -- то я не буду предлагать посадить кого-либо спиной
>вперёд, если есть альтернативный вариант.
А если нет альтернативы? Покажите как можно увеличить вместимость ДО без переделки корпуса.
И в крайнем случае, те кто так ехать не может могут сесть на другие места.

>> Если поставить двухместную скамейку вдоль стенки МТО, то:
>> а) Сиденья и люди на них будут мешаться выходить в проход над МТО.
>Не будут. Просто они выходят первыми.
А если это невозможно? Уже пошли сложности со спешиванием.

>> б) Невозможно будет разместить сиденья вдоль борта спиной к нему.
>Поэтому два места, а не три. Можно, конечно, одного из них спиной к БО расположить, но мне этот вариант не нравится.
У вас получиться, что у стенки МТО будут размещены четыре места, со сложностями спешивания или уменьшение вместимости.

>> Что или приведет к уменьшению десанта или к проблемам при спешивании.
>
>Какое уменьшение? +1 в основном ДО без перемещения башни.
В моем варианте да. А вы попробуйте их разместить в своем.

>С перемещением +3 +дополнительные.
Ну-ну. Уже в существующей БМП при 5 пехотинцев в ДО имеются проблемы для размещения дополнительных 2, а Вы считаете, что можно разместить 6 и еще 3 дополнительно?. Попробуйте составить эскиз их размещения.

>>> Но остаётся нерешённой проблемма двух "пулемётчиков". Которым совсем не обязательно сидеть в носу.
>> Это предложение для уже выпущенных БМП при копеечных затратах.
>Не вижу большого смысла. Разве шо прямо в парках "кровати переставить".
Смысл в увеличении экипажа БМП до 3 человек при существующей ОШС.
Причем в "в парках кровати переставить"

>>> Мешок литров на 40 будет.
>> Сколько и у кого?
>В среднем. У "линейных" нижних чинов и младших офицеров.
Обязательно все это возить на БМП?
Обязательно все это пихать под броню?

>Под броню когда дополнительный БК и паёк не загружен.
Еще раз - все это на под броню?

>Надеюсь, не нужно обьяснять необходимость загрузки пайка под бронюв машину, у которой передвижной сортир предусмотрен?
Нужно. Этот сортир нужен только при ведении боевых действий в зоне поражения ОМП не спешиваясь. Вы вели такие БД?

>>>> Не проще ввести ротный транспорт?
>>> Проще, но я с удовольствием послушаю, шо скажут потенциальные пользователи, узнав о такой идее. В смысле, усадить ротного старшину
>>> с помошниками в отдельную коробочку.
>> Они об этом мечтают.
>Не слышал.
>По крайней мере в комбинации со следующим предложением.
>vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>>> Предварительно отобрав весь скарб у пехотинца.
А простых пехотинцев и не спрашивают.

>>> Да. Переносить МТО несколько более морочливо.
>> Согласен. Интересное предложение.
> О, меня услышали.
Как временный компромисс может быть. Но ухудшиться например развесовка БМП. Плавать она тогда точно не будет.
Может лучше подождать новую машину с новой компоновкой.

>>> Надо решать комплексно. Вместе с лёгкими танками, БРМ, спецмодификациями для морской пехоты. И не забывая о колёсных БГМ.
>> Тем не менее условия применения БМД для ВДВ и морпехов отличаются от условий применения БМП мотострелков. И соответсвенно необходимы разные машины.
>Разные. Но унифицироанные по вооружению, агрегатам, элементам бронирования и, частично, корпусу.
По вооружению не надо. У десанта в отличие от мотострелков может и не оказаться танков и вагонов боеприпасов.

>Сверхлёгкую можно чуть ли не целиком из композитов делать, стоимость собственно "коробочки" там мелочи. Не будем унифицивароть -- получим очередную парочку "БМП-3 + БМД-3", плюс мотолыги.
А сверхлегкая это что?
На мой взгяд и получиться несколько шасси с частичной унификацией между ними.

Может все таки будем обсуждать вопросы общей концепции БМ в отдельной ветке.

>> P.S. Предлагаю перекомпоновать ветки, разбив их на две - обсуждение компоновки и обсуждение коплекса вооружения и общего облика БМ.
> А смысл? Упёртых любителей твердить "КБП рулез, конструкторы и инженеры молодцы, они знают шо делают" переубедить не получится.
>Ни расчёты не помогают, ни фотографии боеукладок.
Я тоже сторонник "тройчатки", по крайней мере для десанта.
Меня переубедить не попробуете.

Рабочий.