От Гегемон
К tramp
Дата 07.03.2011 10:55:02
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Пятница все...

Скажу как гуманитарий

>>Например что общественность скажет на изменение размещения десанта в БМП-3.
>Лучше перенести МТО вперед, освободив место сзади, как это предполагали сделать в ОАЭ со своими БМП-3 и не мучатся с компоновкой ДО, выдумывая сложные схемы.
Возникает вопрос: как использовать объемы в носу корпуса? Где сядет механик-водитель?

>с уважением
С уважением
От tramp
К Гегемон (07.03.2011 10:55:02)
Дата 07.03.2011 11:57:52

Re: Пятница все...

>Возникает вопрос: как использовать объемы в носу корпуса? Где сядет механик-водитель?
 http://strangernn.livejournal.com/15150.html?thread=67118
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=73933&d=1241509197

с уважением
От Рабочий
К tramp (07.03.2011 11:57:52)
Дата 07.03.2011 12:50:50

И это Ваш идеал?!

Привет всем.
>>Возникает вопрос: как использовать объемы в носу корпуса? Где сядет механик-водитель?
> http://strangernn.livejournal.com/15150.html?thread=67118
> http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=73933&d=1241509197
Новый корпус, новый двигатель с общей перекомпоновкой и при этом 2 пехотинца все равно вынуждены выбираться из машины под огнем противника, уворачиваясь от своей пушки.

Рабочий.
От tramp
К Рабочий (07.03.2011 12:50:50)
Дата 07.03.2011 15:32:48

Почему сразу идеал? Просто улучшение

>Новый корпус, новый двигатель с общей перекомпоновкой и при этом 2 пехотинца все равно вынуждены выбираться из машины под огнем противника, уворачиваясь от своей пушки.
В предложенной модификации корпус все же остается прежним, новый двигатель - плата за нормальное ДО, тем более МТУ более распространен, 2 стрелка перед башней - наследственность исходного проекта, если ее удалось бы сдвинуть вперед, получилась бы китайская плавающая БМП с Бахчей и кормовым ДО.

с уважением
От Рабочий
К tramp (07.03.2011 15:32:48)
Дата 07.03.2011 15:50:25

Перемещение МТО + перемещение БО = новая машина

Привет всем.

>>Новый корпус, новый двигатель с общей перекомпоновкой и при этом 2 пехотинца все равно вынуждены выбираться из машины под огнем противника, уворачиваясь от своей пушки.
>В предложенной модификации корпус все же остается прежним, новый двигатель - плата за нормальное ДО, тем более МТУ более распространен, 2 стрелка перед башней - наследственность исходного проекта, если ее удалось бы сдвинуть вперед, получилась бы китайская плавающая БМП с Бахчей и кормовым ДО.
И пожалуйста не упоминайте китайцев. Им до нормальной школы конструирования техники еще далеко.


Рабочий.
От tramp
К Рабочий (07.03.2011 15:50:25)
Дата 07.03.2011 18:26:24

Вы считаете ваши идеи это простая модернизация?

>И пожалуйста не упоминайте китайцев. Им до нормальной школы конструирования техники еще далеко.
Вы имеет представление о упомянутом китайском образце? У вас есть конкретные претензии кроме ИМХО? Сейчас китайцы все больше и больше выходят на международный рынок и как неоднократно здесь обсуждалось, начинают конкурировать с нами в области продажи ВВТ... Так что не надо шапками размахивать..

с уважением
От Рабочий
К tramp (07.03.2011 18:26:24)
Дата 07.03.2011 18:47:32

Моя идея - "перестановка кроватей" в парках.

Привет всем.

Вот Иван Уфимцев предлагает сравнительно простую модернизацию для улучшения удобства десанту и увеличения его численности.

>>И пожалуйста не упоминайте китайцев. Им до нормальной школы конструирования техники еще далеко.
>Вы имеет представление о упомянутом китайском образце? У вас есть конкретные претензии кроме ИМХО? Сейчас китайцы все больше и больше выходят на международный рынок и как неоднократно здесь обсуждалось, начинают конкурировать с нами в области продажи ВВТ... Так что не надо шапками размахивать..
Как Вам сказать.Городить огород с переднемоторной компоновкой ради этого:
Вид с кормы китайской БМП
[42K]


И Вы после этого будете утверждать, что у них есть школа.

Рабочий.
От tramp
К Рабочий (07.03.2011 18:47:32)
Дата 07.03.2011 19:30:09

Re: Моя идея...

>Как Вам сказать.Городить огород с переднемоторной компоновкой ради этого:
Скажите как есть.. "Это" делают все на БМП, а израильтяне еще и на танках и считают, что кормовой выход, аппарель или дверь куда лучше, чем это творчество Благонравова, от которого отказались даже арабы, так что не вижу причин надувать губы, это нашего господина проектанта нужно спрашивать, как ему такой бред в голову пришел...
>И Вы после этого будете утверждать, что у них есть школа.
Да есть, они делаю много из того, что у нас так и не реализовали. не сделали, не пустили в серию, комбинируют удачные и разумные решения, и работают над качеством своей продукции, в отличии от нас, теряющих последние имеющиеся навыки.

с уважением
От Рабочий
К tramp (07.03.2011 19:30:09)
Дата 07.03.2011 20:19:12

Re: Моя идея...

Привет всем.
>>Как Вам сказать.Городить огород с переднемоторной компоновкой ради этого:
>Скажите как есть.. "Это" делают все на БМП, а израильтяне еще и на танках и считают, что кормовой выход, аппарель или дверь куда лучше, чем это творчество Благонравова, от которого отказались даже арабы, так что не вижу причин надувать губы, это нашего господина проектанта нужно спрашивать, как ему такой бред в голову пришел...
А вы в курсе зачем все делают БМП с переднемоторной компоновкой?

>>И Вы после этого будете утверждать, что у них есть школа.
>Да есть, они делаю много из того, что у нас так и не реализовали. не сделали, не пустили в серию, комбинируют удачные и разумные решения, и работают над качеством своей продукции, в отличии от нас, теряющих последние имеющиеся навыки.
Смотрите на фотографию в моем предыдущем посте и попробуйте подумать.

Рабочий.
От Фукинава
К Рабочий (07.03.2011 20:19:12)
Дата 09.03.2011 02:38:29

А не могли бы разъяснить? (-)
От tramp
К Рабочий (07.03.2011 20:19:12)
Дата 07.03.2011 20:36:45

Re: Моя идея...

>А вы в курсе зачем все делают БМП с переднемоторной компоновкой?
Изложите свой взгляд га вопрос...
>>>И Вы после этого будете утверждать, что у них есть школа.
>Смотрите на фотографию в моем предыдущем посте и попробуйте подумать.
Раскройте мысль.


с уважением
От Рабочий
К tramp (07.03.2011 20:36:45)
Дата 07.03.2011 21:20:40

Будем разжевывать прописные истины.

Привет всем.

>>А вы в курсе зачем все делают БМП с переднемоторной компоновкой?
>Изложите свой взгляд га вопрос...
А Вы не догадываетесь.

>>>>И Вы после этого будете утверждать, что у них есть школа.
>>Смотрите на фотографию в моем предыдущем посте и попробуйте подумать.
>Раскройте мысль.
Узкая одностворчатая дверь ДО затрудняет спешивание десанта. В результате спешивание будет значительно дольше, чем у БМП-3. Более того, один из стрелков вынужден спешиваться из передней части корпуса. Следовательно как транспорт пехоты машина плоха.
Наличие мощных водометов предполагает действия этой БМП в морском десанте или при форсировании больших рек. Для этого нужна хорошая плавучесть, что плохо сочетается с классической компоновкой БМП. Не имея точных данных сложно сказать о ее проблемах с защищенностью носовой части, развесовкой и плавучестью. Но бросается в глаза размещение радиаторной решетки с ослаблением лобовой брони.
Кроме того следует учесть факт принятие на вооружении специализированной амфибийной БМП с увеличенными обьемами передней части корпуса.

Рабочий.
От tramp
К Рабочий (07.03.2011 21:20:40)
Дата 07.03.2011 22:09:07

У вас это не получается, бросайте

>А Вы не догадываетесь.
Судя по вопросу, вы имеет что сказать...
>Узкая одностворчатая дверь ДО затрудняет спешивание десанта. В результате спешивание будет значительно дольше, чем у БМП-3.
У вас есть хронометраж высадки для обоих БМП, а также сравнение вероятности поражения при обстреле десантников при высадке? Причем и
у такой продвинутой БМП как Пума, высадка происходит через узкий выход тоже по одному, для 6 человек это вполне нормально решение. Это если не касаться причин выбора именно такой двери, которые вам неизвестны.
>Более того, один из стрелков вынужден спешиваться из передней части корпуса.
У Мардера ДО тоже только 6 человек, командир десанта сидит у кормового пулемета в середине отсека, на Пуме вообще только шестеро спешиваются, так что с тем же успехом это может быть командир взвода или роты, поэтому 6 человек - типовой вариант вместимости ДО,
>Следовательно как транспорт пехоты машина плоха.
Не забудьте ставить ИМХО, делая такие выводы.
>Для этого нужна хорошая плавучесть, что плохо сочетается с классической компоновкой БМП.
Для морского десанта у китайцев есть другие машины, компоновка БМП поболее обеспечения плавучести должна принимать во внимание удобство обеспечения десанта, на ряде иностранных БМП для этого делают подъем крыши ДО для увеличения его высоты, так что корпус китайской БМП это учет многих факторов, как для обеспечения ТТХ самой машины, так и для размещения десанта.
В любом случае это более разумные и вменяемые решения, нежели предлагаемые вами и другим в этом топике.
>Не имея точных данных сложно сказать о ее проблемах с защищенностью носовой части, развесовкой и плавучестью.
Но вами делаются вполне определенные выводы.
>Но бросается в глаза размещение радиаторной решетки с ослаблением лобовой брони.
Это не первый случай подобного размещения.


с уважением
От Рабочий
К tramp (07.03.2011 22:09:07)
Дата 07.03.2011 23:34:36

Пока я вижу апломб без знаний.

Привет всем.

>>Узкая одностворчатая дверь ДО затрудняет спешивание десанта. В результате спешивание будет значительно дольше, чем у БМП-3.
>У вас есть хронометраж высадки для обоих БМП, а также сравнение вероятности поражения при обстреле десантников при высадке? Причем и
Для этого обязательно проводить хронометраж?

>у такой продвинутой БМП как Пума, высадка происходит через узкий выход тоже по одному, для 6 человек это вполне нормально решение. Это если не касаться причин выбора именно такой двери, которые вам неизвестны.
Это у "Пумы" аппарель узкая. Она на всю ширину ДО.

>>Более того, один из стрелков вынужден спешиваться из передней части корпуса.
>У Мардера ДО тоже только 6 человек, командир десанта сидит у кормового пулемета в середине отсека, на Пуме вообще только шестеро спешиваются, так что с тем же успехом это может быть командир взвода или роты, поэтому 6 человек - типовой вариант вместимости ДО,
В той модификации "Мардера", где командир десанта управляет кормовым пулеметом, численность ДО - 7 чел.
И ни в "Мардере", ни в "Пуме" стрелки через верх под огнем противника не спешиваются.

>>Следовательно как транспорт пехоты машина плоха.
>Не забудьте ставить ИМХО, делая такие выводы.
Если Вам так угодно. Но такое ИМХО будет у всех разбирающихся в военной технике.

>>Для этого нужна хорошая плавучесть, что плохо сочетается с классической компоновкой БМП.
>Для морского десанта у китайцев есть другие машины, компоновка БМП поболее обеспечения плавучести должна принимать во внимание удобство обеспечения десанта, на ряде иностранных БМП для этого делают подъем крыши ДО для увеличения его высоты, так что корпус китайской БМП это учет многих факторов, как для обеспечения ТТХ самой машины, так и для размещения десанта.
Вывод о плохой плавучести отрицать не будете?

>В любом случае это более разумные и вменяемые решения, нежели предлагаемые вами и другим в этом топике.
Попробуйте привести аргументированные возражения против.

>>Не имея точных данных сложно сказать о ее проблемах с защищенностью носовой части, развесовкой и плавучестью.
>Но вами делаются вполне определенные выводы.
Для некоторых выводов этого не требуется.

>>Но бросается в глаза размещение радиаторной решетки с ослаблением лобовой брони.
>Это не первый случай подобного размещения.
На лобовой броне?

Рабочий.
От tramp
К Рабочий (07.03.2011 23:34:36)
Дата 08.03.2011 00:30:52

С таким поведением не вижу смысла в обсуждении (-)
От Администрация (ID)
К Рабочий (07.03.2011 23:34:36)
Дата 07.03.2011 23:58:10

Заранее ставлю в известность участников этой ветки, что при повышении градуса

Приветствую Вас!

дискуссии и переходе на личность со стороны Администрации последуют санкции. Прошу всех участвующих вести дискуссию корректно и не скатываться в личные разборки.

С уважением, ID
От Ibuki
К Рабочий (07.03.2011 18:47:32)
Дата 07.03.2011 19:25:01

Re: Моя идея...

>Как Вам сказать.Городить огород с переднемоторной компоновкой ради этого:
>[42K]
Что это у них за люки такие сбоку от десантной двери, турбопривод для последнего броска на Тайвань?
От tramp
К Ibuki (07.03.2011 19:25:01)
Дата 07.03.2011 20:01:20

Re: Моя идея...

>Что это у них за люки такие сбоку от десантной двери, турбопривод для последнего броска на Тайвань?
водометы

с уважением