От Нумер
К All
Дата 04.03.2011 20:29:40
Рубрики WWI; Армия;

Большевики и старая армия.

Здравствуйте

Насколько я знаю, в 1917 году наиболее боеспособными соединениями русской армии были латышские дивизии. Вместе с тем они же были чуть ли не наиболее пробольшевистски настроенными. Как же это получалось при большевистской антивоенной пропаганде?
А что можно сказать о русских дивизиях, настроенных про-большевистски?
И ещё вопрос. А известны ли случаи перехода ударных батальонов на сторону большевиков?
От Kosta
К Нумер (04.03.2011 20:29:40)
Дата 05.03.2011 15:59:02

Re: Большевики и...


>Насколько я знаю, в 1917 году наиболее боеспособными соединениями русской армии были латышские дивизии.

Это мнение базируется, похоже, на единственном бое 5-го Земгальского полка в августе 1917-го на Малой Югле в ходе Рижской операции немцев. В остальном у них было всё как у людей. Например, никакого серьёзного сопротивления в феврале 1918-го латышские части немцам не оказали.
От Нумер
К Kosta (05.03.2011 15:59:02)
Дата 06.03.2011 14:16:08

Re: Большевики и...

Здравствуйте

>>Насколько я знаю, в 1917 году наиболее боеспособными соединениями русской армии были латышские дивизии.
>
>Это мнение базируется, похоже, на единственном бое 5-го Земгальского полка в августе 1917-го на Малой Югле в ходе Рижской операции немцев. В остальном у них было всё как у людей. Например, никакого серьёзного сопротивления в феврале 1918-го латышские части немцам не оказали.

А Псков?
От Kazak
К Нумер (06.03.2011 14:16:08)
Дата 07.03.2011 01:42:29

Две роты и пулеметная команда таки поперестреливались с немцами.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А Псков?

Это конечно достижение на общем фоне - эстонцы просто капитулировали, но об общей боеспособности латышских частей судить по этому эпизоду тяжело.
Самой боеспособной частью "бывшей царской армии" видимо следует признать чехословаков - вон какой шухер навели:)

Извините, если чем обидел.
От Суровый
К Нумер (04.03.2011 20:29:40)
Дата 05.03.2011 15:58:12

наверно не "боеспособны" а "сплочены по нац признаку" ине "пробольшивистски"

а "анти РИ"сски
От Robert
К Суровый (05.03.2011 15:58:12)
Дата 05.03.2011 16:46:51

Да просто там все:

Царская армия разбежалась, а латышам разбежаться не получилось: через линию фронта не убежишь. Ну они и стали поддерживать то правительство, что было в столице. Было бы другое правительство - точно так же бы поддерживали и его, куда им деваться-то?

Немного информации есть в мемуараx, автор ИМXО Мальков, название "Записки коменданта Кремля": в комендатуре Кремля было много латышей.
От Дмитрий Адров
К Нумер (04.03.2011 20:29:40)
Дата 05.03.2011 15:20:54

Заблуждения

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>Насколько я знаю, в 1917 году наиболее боеспособными соединениями русской армии были латышские дивизии.

Латышские дивизии небыли наиболее боеспособными соединениями русской армии в 1917 году.

>Вместе с тем они же были чуть ли не наиболее пробольшевистски настроенными.

Латыши небыли наиболее пробольшевистски настроенными.

>Как же это получалось при большевистской антивоенной пропаганде?

Большевики не вели антивоенной пропаганды. Они вели пропаганду превращения войны империалистической в гражданскую. После революции характер большевистской пропаганды вообще меняется - "Мы оборонцы теперь..."

>А что можно сказать о русских дивизиях, настроенных про-большевистски?

Это и можно. Но таковых небыло.


Дмитрий Адров
От Нумер
К Дмитрий Адров (05.03.2011 15:20:54)
Дата 06.03.2011 14:15:38

Re: Заблуждения

Здравствуйте
>Здравия желаю!
>>Здравствуйте
>
>Латышские дивизии небыли наиболее боеспособными соединениями русской армии в 1917 году.

А какие были?

>Латыши небыли наиболее пробольшевистски настроенными.

А кто тогда был?

>Большевики не вели антивоенной пропаганды. Они вели пропаганду превращения войны империалистической в гражданскую.

Во-первых, я слышал мнение, что от тезиса превращения войны в гражданскую в 1917 отказались (так во всяком случае утверждает Владлен Логинов, но его ещё надо проверить). Во-вторых, насколько я знаю, пропаганда большевиков была направлена на развал старой армии, дабы отнять возможный козырь у усмиряющих революционеров противников.

>После революции характер большевистской пропаганды вообще меняется - "Мы оборонцы теперь..."

Ну так после октября армия больше формально, чем реально была. Поздно пить боржом.

>Это и можно. Но таковых небыло.

А вот Логинов цитирует донесения генералов по поводу фронтовиков в октябре 1917 как раз с тезисом, что весь фронт пробольшевиски настроен и мало того, что рассчитывать на эти войска нельзя - опасно, что они самовольно пойдут на выручку Петрограду и сорвут предполагавшееся подавление восстания.
От Kosta
К Дмитрий Адров (05.03.2011 15:20:54)
Дата 05.03.2011 15:56:09

Re: Заблуждения

>
>Латышские дивизии небыли наиболее боеспособными соединениями русской армии в 1917 году.

Кто же тогда был? У кого еще на выбораз у "учредилку" бошльшевики получили больше 95%?
От Дмитрий Адров
К Kosta (05.03.2011 15:56:09)
Дата 06.03.2011 04:19:04

Re: Заблуждения

Здравия желаю!
>>
>>Латышские дивизии небыли наиболее боеспособными соединениями русской армии в 1917 году.
>
>Кто же тогда был?

У гвардии. Неужели ожидали другой ответ услышать?

У кого еще на выбораз у "учредилку" бошльшевики получили больше 95%?

А применительно к латышским частям этот процент о "большевизации" не говорит. Он говорит о том, что интересы латышей совпадали с интересами большевиков.
Дмитрий Адров
От Kosta
К Дмитрий Адров (06.03.2011 04:19:04)
Дата 08.03.2011 15:58:45

Re: Заблуждения

>А применительно к латышским частям этот процент о "большевизации" не говорит. Он говорит о том, что интересы латышей совпадали с интересами большевиков.

Угу, а интересы 95% членов РКП(б) просто совпадали с интересами Ленина.
От AFirsov
К Дмитрий Адров (05.03.2011 15:20:54)
Дата 05.03.2011 15:27:35

Re: Заблуждения

Здравствуйте!

>>А что можно сказать о русских дивизиях, настроенных про-большевистски?
>
>Это и можно. Но таковых небыло.

На выборах в "учредилку" большевики получили а Северном фронте 56 % голосов, на Западном — 67 %.

Всего хорошего!
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Адров
К AFirsov (05.03.2011 15:27:35)
Дата 06.03.2011 04:20:23

Re: Заблуждения

Здравия желаю!

>>>А что можно сказать о русских дивизиях, настроенных про-большевистски?
>>
>>Это и можно. Но таковых небыло.
>
>На выборах в "учредилку" большевики получили а Северном фронте 56 % голосов, на Западном — 67 %.

Дивизий не получается.


Дмитрий Адров
От Нумер
К Дмитрий Адров (06.03.2011 04:20:23)
Дата 06.03.2011 14:11:28

Re: Заблуждения

Здравствуйте

>Дивизий не получается.

По Вашему эти 67 % равномерно распределялись? Кстати, это тоже очень много.
А если взять латышей, так они почти все за большевиков голосовали, если верить данным из сборника "Гвардейцы Октября".
От Архивариус
К Нумер (04.03.2011 20:29:40)
Дата 05.03.2011 06:04:31

Инфа о латышах совершенно не верна (-)
От Kirindas
К Нумер (04.03.2011 20:29:40)
Дата 05.03.2011 03:13:02

Re: Большевики и...

на прометее есть несколько статей по теме