От серж
К Юрий Житорчук
Дата 08.03.2011 14:26:55
Рубрики WWII; 1941;

Re: У вас...

>>>А в приказе командующего 12 МК говорится: «Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге», а не в соответствии с ПП.
>>Правильно. Но в соответствии с планом поднятия по боевой тревоги полная боевая готовность не достигается.
>Откуда это следует? Ведь тогда градаций боевой готовности не было. А в приказе по 12 мк говорится о приведении в боевую готовность, а не о повышении боевой готовности, как в указаниях ГШ.

Это следует из термина.

>>>Кроме того, 21 июня ПП так и не были введены, тем не менее, в Директиве 1 говорится:
>>>«наши части должны быть в ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника]».
>>Я же говорю, вопрос терминологии.
>Давайте использовать терминологию 1941 года. А в соответствии с этой терминологией из Директивы 1 следует, что ГШ не связывал приведение войск в полную боевую готовность с введением ПП.

Это Вы так думаете. А вот командующие округов был кто во что горазд. Некоторые ввели ПП.

>Не знаете ли Вы какие конкретные действия должны были быть выполнены, чтобы дивизия или мк были приведены в боевую готовность (в 1941 году). Должна же была быть соответствующая инструкция? Что должно было сделано для приведения в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, а что при принятии ПП?
>>Их не могли привести в полную боевую готовность по этому приказу в принципе.
>А по Директиве 1 могли? А почему тогда там написано:
>«наши части должны быть в ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника]».

Мы про что? Про директиву б/н или про приказ от 18 июня? Вы уж определитесь. А потом почитайте указания Павлова после принятия директивы б/н.
От Юрий Житорчук
К серж (08.03.2011 14:26:55)
Дата 08.03.2011 14:49:49

Re: У вас...

>>>>А в приказе командующего 12 МК говорится: «Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге», а не в соответствии с ПП.
>>>Правильно. Но в соответствии с планом поднятия по боевой тревоги полная боевая готовность не достигается.
>>Откуда это следует? Ведь тогда градаций боевой готовности не было. А в приказе по 12 мк говорится о приведении в боевую готовность, а не о повышении боевой готовности, как в указаниях ГШ.
>Это следует из термина.

Вы о чем? В 1941 году не было двух различных понятий приведение боевую готовность и приведение в полную боевую готовность. Так Вы о каком тут термине говорите?

>>Давайте использовать терминологию 1941 года. А в соответствии с этой терминологией из Директивы 1 следует, что ГШ не связывал приведение войск в полную боевую готовность с введением ПП.
>Это Вы так думаете. А вот командующие округов был кто во что горазд. Некоторые ввели ПП.

Да, что Вы говорите??? А разве ПП можно было ввести, не объявляя мобилизации и перевода частей на штат военного времени? Или это некоторые командующие округами тоже делали своей властью?

>>>Их не могли привести в полную боевую готовность по этому приказу в принципе.
>>А по Директиве 1 могли? А почему тогда там написано:
>>«наши части должны быть в ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника]».
>Мы про что? Про директиву б/н или про приказ от 18 июня? Вы уж определитесь.

Мы про терминологию того времени, которая за три дня, прошедших от директивы от 18 июня до (Директивы 1=Директивы б/н), не изменилась.

>А потом почитайте указания Павлова после принятия директивы б/н.

И что? а почему не Директиву Кузнецова, данную им после принятия директивы б/н.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (08.03.2011 14:49:49)
Дата 08.03.2011 15:16:51

Re: У вас...

>>>Откуда это следует? Ведь тогда градаций боевой готовности не было. А в приказе по 12 мк говорится о приведении в боевую готовность, а не о повышении боевой готовности, как в указаниях ГШ.
>>Это следует из термина.
>Вы о чем? В 1941 году не было двух различных понятий приведение боевую готовность и приведение в полную боевую готовность. Так Вы о каком тут термине говорите?

О самом термине "боевая готовность".

>>>Давайте использовать терминологию 1941 года. А в соответствии с этой терминологией из Директивы 1 следует, что ГШ не связывал приведение войск в полную боевую готовность с введением ПП.
>>Это Вы так думаете. А вот командующие округов был кто во что горазд. Некоторые ввели ПП.
>Да, что Вы говорите??? А разве ПП можно было ввести, не объявляя мобилизации и перевода частей на штат военного времени? Или это некоторые командующие округами тоже делали своей властью?

Можно. Что Павлов и сделал. Вы разве не в курсе?

>>Мы про что? Про директиву б/н или про приказ от 18 июня? Вы уж определитесь.
>Мы про терминологию того времени, которая за три дня, прошедших от директивы от 18 июня до (Директивы 1=Директивы б/н), не изменилась.

Не изменилась. Поэтому командующие и не могли понять, что же от них хотел ГШ своей директивой б/н.

>>А потом почитайте указания Павлова после принятия директивы б/н.
>И что? а почему не Директиву Кузнецова, данную им после принятия директивы б/н.

Я не про директивы, а про указания. Конкретно о введении в действие ПП.
От Юрий Житорчук
К серж (08.03.2011 15:16:51)
Дата 08.03.2011 17:10:31

Re: У вас...

>>Да, что Вы говорите??? А разве ПП можно было ввести, не объявляя мобилизации и перевода частей на штат военного времени? Или это некоторые командующие округами тоже делали своей властью?
>Можно. Что Павлов и сделал. Вы разве не в курсе?

Сделал что, объявил мобилизацию до соответствующего постановления ВС СССР и получения условного сигнала «Гроза»? И когда же это Павлов сделал???

>>>Мы про что? Про директиву б/н или про приказ от 18 июня? Вы уж определитесь.
>>Мы про терминологию того времени, которая за три дня, прошедших от директивы от 18 июня до (Директивы 1=Директивы б/н), не изменилась.
>Не изменилась. Поэтому командующие и не могли понять, что же от них хотел ГШ своей директивой б/н.

С этого места можно подробнее? Как долго они мучились, ведь вроде в 7 часов уже вышла директива 2. А уже в 4 часа 20 минут в своем первом боевом донесении в Генштаб начальник штаба Западного фронта генерал Климовских сообщал: «Приказано поднять войска и действовать по-боевому».

>>>А потом почитайте указания Павлова после принятия директивы б/н.
>>И что? а почему не Директиву Кузнецова, данную им после принятия директивы б/н.
>Я не про директивы, а про указания. Конкретно о введении в действие ПП.

Не в курсах. Не могли бы процитировать эти указания Павлова? Какого же числа и во сколько часов он их выпустил?

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (08.03.2011 17:10:31)
Дата 08.03.2011 18:05:57

Re: У вас...

>>>Да, что Вы говорите??? А разве ПП можно было ввести, не объявляя мобилизации и перевода частей на штат военного времени? Или это некоторые командующие округами тоже делали своей властью?
>>Можно. Что Павлов и сделал. Вы разве не в курсе?
>Сделал что, объявил мобилизацию до соответствующего постановления ВС СССР и получения условного сигнала «Гроза»? И когда же это Павлов сделал???

Вы все напутали. Павлов ввел ПП ночью 22.6. Мобилизацию до Указа он не объявлял.

>>>Мы про терминологию того времени, которая за три дня, прошедших от директивы от 18 июня до (Директивы 1=Директивы б/н), не изменилась.
>>Не изменилась. Поэтому командующие и не могли понять, что же от них хотел ГШ своей директивой б/н.
>С этого места можно подробнее? Как долго они мучились, ведь вроде в 7 часов уже вышла директива 2. А уже в 4 часа 20 минут в своем первом боевом донесении в Генштаб начальник штаба Западного фронта генерал Климовских сообщал: «Приказано поднять войска и действовать по-боевому».

Ну так а получили они директиву б/н когда?

>>>>А потом почитайте указания Павлова после принятия директивы б/н.
>>>И что? а почему не Директиву Кузнецова, данную им после принятия директивы б/н.
>>Я не про директивы, а про указания. Конкретно о введении в действие ПП.
>Не в курсах. Не могли бы процитировать эти указания Павлова? Какого же числа и во сколько часов он их выпустил?

Почитайте его показания об отдаче приказов о введении Кобрин-41 и т.п.