От АМ
К Юрий Житорчук
Дата 06.03.2011 16:46:05
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Ре; Хотите...А.Исаеву....


>Угу, который в своей статье «Боевое искусство» писал:
>«Работа общевойсковых штабов должна в значительной мере перенестись на самолет. Только этот живой метод может позволять своевременно вмешиваться в ход действий и направлять их в соответствии с общей обстановкой. В частности, должен получить самое широкое применение способ управления путем «наведения» авиацией. В быстротечном бою не хватает времени на формулировку распоряжений, передачу радиограмм, на принятие и изучение этих распоряжений. Гораздо проще условными знаками с самолета показать новое направление наступления, где-либо создающуюся угрозу со стороны противника и проч.»

попаданец

>>>позволявшие им на равных сражаться с немецкими генералами?
>>На равных, наверное, никто. Вот только важность репрессий как фактора странно отрицать.
>
>Да не отрицаю я того, что репрессии имели отрицательное воздействие на КА. Просто был значительно более значимый фактор - отставание советской военной науки и оперативного искусства, а главное боеспособности КА от уровня Германии. И уроков большой войны преодолеть это отставание было просто невозможно.

дык, это отставание не с неба свалилось, для развития всего этого необходима методичная работа высшего командного состава, а вместо того чтобы условия для такой работы развивать, почти весь состав, того
От Юрий Житорчук
К АМ (06.03.2011 16:46:05)
Дата 06.03.2011 17:16:54

Ре: Ре; Хотите...А.Исаеву....

>>Да не отрицаю я того, что репрессии имели отрицательное воздействие на КА. Просто был значительно более значимый фактор - отставание советской военной науки и оперативного искусства, а главное боеспособности КА от уровня Германии. И без уроков большой войны преодолеть это отставание было просто невозможно.
>дык, это отставание не с неба свалилось,

Это была историческая данность, усугубленная большевистской идеей все начать с чистого листа.

>для развития всего этого необходима методичная работа высшего командного состава, а вместо того чтобы условия для такой работы развивать, почти весь состав, того

Но во Франции, состав не был репрессирован. И что это помогло французам в 1940?
Еще раз есть два фактора, определявших отставание: историческая данность, выраженная в армейских традициях и репрессии, вопрос какой из этих факторов был основным. Ответ – историческая данность, а репрессиями в первом приближении можно пренебречь.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От АМ
К Юрий Житорчук (06.03.2011 17:16:54)
Дата 06.03.2011 17:26:23

Ре: Ре; Хотите...А.Исаеву....

>>дык, это отставание не с неба свалилось,
>
>Это была историческая данность, усугубленная большевистской идеей все начать с чистого листа.

они неначинали все с чистого листа

>>для развития всего этого необходима методичная работа высшего командного состава, а вместо того чтобы условия для такой работы развивать, почти весь состав, того
>
>Но во Франции, состав не был репрессирован. И что это помогло французам в 1940?

французы были косервативны, в отличие от РККА, которая обладала всеми предпосылками для впитывания новвоведений.
И, РККА потом долгии годы сражалась с основными сухопутными силами германии, советскии генералы сражались

>Еще раз есть два фактора, определявших отставание: историческая данность, выраженная в армейских традициях и репрессии, вопрос какой из этих факторов был основным. Ответ – историческая данность, а репрессиями в первом приближении можно пренебречь.

репрессии и есть часть исторической данности, к несчастью немецких генералов в таком обьёме некто не репресировал, они могли работать в тепличных условиях
От Юрий Житорчук
К АМ (06.03.2011 17:26:23)
Дата 06.03.2011 17:55:21

Ре: Ре; Хотите...А.Исаеву....

>>Это была историческая данность, усугубленная большевистской идеей все начать с чистого листа.
>они неначинали все с чистого листа

Это и печально.

>>Но во Франции, состав не был репрессирован. И что это помогло французам в 1940?
>французы были косервативны,

Не факт. Разве между ПМВ и ВМВ не было развития военной науки и вооруженных сил Франции?

>в отличие от РККА, которая обладала всеми предпосылками для впитывания новвоведений.

И именно поэтому на декабрьском совещании 1940 года были отвергнуты идеи комбрига Иссерсона, которые, в принципе, могли заметно уменьшить потери КА на начальном этапе войны. Консерватизм-с.

>>Еще раз есть два фактора, определявших отставание: историческая данность, выраженная в армейских традициях и репрессии, вопрос какой из этих факторов был основным. Ответ – историческая данность, а репрессиями в первом приближении можно пренебречь.
>репрессии и есть часть исторической данности

Разумеется, часть, но малая часть. О чем и идет речь.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml

От АМ
К Юрий Житорчук (06.03.2011 17:55:21)
Дата 06.03.2011 19:30:11

Ре: Ре; Хотите...А.Исаеву....

>>>Но во Франции, состав не был репрессирован. И что это помогло французам в 1940?
>>французы были косервативны,
>
>Не факт. Разве между ПМВ и ВМВ не было развития военной науки и вооруженных сил Франции?

было разумеется, вопрос какое распространение новыи идеи получили в высшем командном составе

>>в отличие от РККА, которая обладала всеми предпосылками для впитывания новвоведений.
>
>И именно поэтому на декабрьском совещании 1940 года были отвергнуты идеи комбрига Иссерсона, которые, в принципе, могли заметно уменьшить потери КА на начальном этапе войны. Консерватизм-с.

кому там быть консервативным?
Там значительная часть недавно поднялась в звании и даже младше 40, вот опыта было нетак много...

Иссерсон занимался развитие стратегического и оперативного искуства, такчто нечего удивительного что именно он написал что написал.
Но его пример кокраз показывает что именно методичная работа, тоесть и условия для такой работы, есть путь к успеху.

ИМХО главная проблема Иссерсона в том что его идея затрагивает и компетенции высшего политического руководства требуя создания там особых механизмов принятия решений.

>>>Еще раз есть два фактора, определявших отставание: историческая данность, выраженная в армейских традициях и репрессии, вопрос какой из этих факторов был основным. Ответ – историческая данность, а репрессиями в первом приближении можно пренебречь.
>>репрессии и есть часть исторической данности
>
>Разумеется, часть, но малая часть. О чем и идет речь.

это спорно, армейскии традиции РККА вполе себе создавала сама, но паралелно этому процессу шла и внутриполитическая борьба к 38мому просто достигнувшая пика, ИМХО традиции РККА и репрессии взаимосвязаны. Таково была политическая система.
От Лейтенант
К АМ (06.03.2011 16:46:05)
Дата 06.03.2011 17:05:19

Ре: Ре; Хотите...А.Исаеву....

>>Угу, который в своей статье «Боевое искусство» писал:
>>«Работа общевойсковых штабов должна в значительной мере перенестись на самолет. Только этот живой метод может позволять своевременно вмешиваться в ход действий и направлять их в соответствии с общей обстановкой. В частности, должен получить самое широкое применение способ управления путем «наведения» авиацией. В быстротечном бою не хватает времени на формулировку распоряжений, передачу радиограмм, на принятие и изучение этих распоряжений. Гораздо проще условными знаками с самолета показать новое направление наступления, где-либо создающуюся угрозу со стороны противника и проч.»
>
>попаданец

Не, прогрессор:

http://www.falsehood.me/home/3/3-5-upravlausie
От vladvitkam
К Лейтенант (06.03.2011 17:05:19)
Дата 06.03.2011 19:22:44

Ре: пмсм, чел видит, что что-то не так, но не понимает - что


> http://www.falsehood.me/home/3/3-5-upravlausie

физика - фигня, на самом деле весь прикол - в матрице

в нас играют
От АМ
К Лейтенант (06.03.2011 17:05:19)
Дата 06.03.2011 17:29:06

Ре: Ре; Хотите...А.Исаеву....


>Не, прогрессор:

> http://www.falsehood.me/home/3/3-5-upravlausie

да пожалуй, его интуиция просто поразительна