От Юрий Житорчук
К Нумер
Дата 09.03.2011 14:13:49
Рубрики WWII; 1941;

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

>И наконец, та цитата, о которой я говорил и которую Вы "не нашли" в книжке: "Между тем книга А. А. Свечина, по существу, была тогда единственной открытой работой по стратегии, она оказала положительное влияние на развитие военной теории хотя бы тем, что давала большой материал для размышлений и дискуссий, порой [82] очень острых и длительных, в процессе которых вырабатывалось и оформлялось правильное, марксистское понимание и толкование подлинной сущности и задач военного искусства."

Ну и чего же Вы обрезали цитату??? Ведь до этого Захаров писал:

«Профессор А. А. Свечин, читавший курс лекций по стратегии в Военной академии РККА, давал полезный материал по вопросам ведения вооруженной борьбы на фронтах, но, как только он приступал к рассуждениям о подготовке и ведении войны в целом, впадал в схоластику».

Как военного историка Захаров Свечина действительно ценил, но не более того.

>>А Мёльдерс командовал армией или хотя бы дивизией вермахта? Не знал :)
>Ой, то есть такой метод применялся-таки, а Вы "не знали"?

Какой метод? Посадить штаб на самолет и с помощью условных знаков управлять действиями наземных войск, принципиально отказавшись от радиосвязи????

>>И близко не лежало. Рамы выполняли функции наблюдателя, по радио сообщавшего боевую обстановку на поле боя в немецкий штаб.
>Они как раз указывали цели.

Указывали именно так, как об этом писал Тухачевский???

>То есть про доказательства их голословного утверждения насчёт Павлова Вы ничего сказать не можете. И почему я не удивлён?

Смотрите, например описание заседания Комитета обороны, состоявшегося 4 мая 1938 года в книге Борятинского «Т-34. История танка». Свирин, почему-то это заседание вообще игнорирует.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml

От Нумер
К Юрий Житорчук (09.03.2011 14:13:49)
Дата 09.03.2011 20:01:30

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

Здравствуйте
>Ну и чего же Вы обрезали цитату???

А я всю книжку цитировать не намеревался.

> Ведь до этого Захаров писал:

Вы чего доказать хотите? Что Захаров критиковал Свечина? А это кто-то отрицает? Нет, никто не отрицает. Речь шла о другом, а именно о том, что наряду с критикой Захаров признаёт большие заслуги Свечина в развитии военной теории.

>Как военного историка Захаров Свечина действительно ценил, но не более того.

Ну так вы просто врёте. Я уже привёл цитату Захарова с положительным отзывом о книге "Стратегия".

>Какой метод? Посадить штаб на самолет и с помощью условных знаков управлять действиями наземных войск, принципиально отказавшись от радиосвязи????

Где там "принципиально отказавшись"?

>Указывали именно так, как об этом писал Тухачевский???

Указывали ракетами различного цвета. Вполне "знаками". См. трёхкирпичник Замулина.
От серж
К Юрий Житорчук (09.03.2011 14:13:49)
Дата 09.03.2011 15:31:04

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

>Смотрите, например описание заседания Комитета обороны, состоявшегося 4 мая 1938 года в книге Борятинского «Т-34. История танка». Свирин, почему-то это заседание вообще игнорирует.

Проблема в том, что 4 мая 1938 года заседания Комитета Обороны не было. Вообще.
От Юрий Житорчук
К серж (09.03.2011 15:31:04)
Дата 09.03.2011 16:04:48

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

>>Смотрите, например описание заседания Комитета обороны, состоявшегося 4 мая 1938 года в книге Барятинского «Т-34. История танка». Свирин, почему-то это заседание вообще игнорирует.
>Проблема в том, что 4 мая 1938 года заседания Комитета Обороны не было. Вообще.

Барятинский пишет о расширенном заседании Комитета обороны СССР, которое вел Молотов. Поскольку председательствовал Молотов, то возможно, заседание было оформлено не как заседание КО, а, скажем, как правительственное совещание, на которое были приглашены военные.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (09.03.2011 16:04:48)
Дата 09.03.2011 16:20:25

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

>>>Смотрите, например описание заседания Комитета обороны, состоявшегося 4 мая 1938 года в книге Барятинского «Т-34. История танка». Свирин, почему-то это заседание вообще игнорирует.
>>Проблема в том, что 4 мая 1938 года заседания Комитета Обороны не было. Вообще.
>Барятинский пишет о расширенном заседании Комитета обороны СССР, которое вел Молотов. Поскольку председательствовал Молотов, то возможно, заседание было оформлено не как заседание КО, а, скажем, как правительственное совещание, на которое были приглашены военные.

Вообще-то Молотов был Председателем Комитета Обороны и по должности вел заседания КО. Во-вторых 4 мая вообще никаких заседаний (совещаний) не было.
От Юрий Житорчук
К серж (09.03.2011 16:20:25)
Дата 09.03.2011 16:44:52

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

>Во-вторых 4 мая вообще никаких заседаний (совещаний) не было.

Да что Вы говорите, и в своем кабинете в этот день Сталин не проводил совещания, а просто рассказывал собравшимся анекдоты.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (09.03.2011 16:44:52)
Дата 09.03.2011 16:53:35

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

>>Во-вторых 4 мая вообще никаких заседаний (совещаний) не было.
>Да что Вы говорите, и в своем кабинете в этот день Сталин не проводил совещания, а просто рассказывал собравшимся анекдоты.

Не передергивайте. Вы прекрасно понимаете, что я речь вел не про вечерние посиделки с Ежовым или Федько. Барятинский имел ввиду так называемое "танковое совещание", которое состоялось 28-29 апреля. Но ввиду своей неинформированности все безжалостно переврал. А Вы воспользовались непроверенной информацией. Впрочем не в первый раз.
От Юрий Житорчук
К серж (09.03.2011 16:53:35)
Дата 09.03.2011 17:41:05

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

>Барятинский имел ввиду так называемое "танковое совещание", которое состоялось 28-29 апреля. Но ввиду своей неинформированности все безжалостно переврал.

Не могли бы Вы уточнить, был ли не этом совещании спор между сторонниками колесно-гусеничных и гусеничных танков и поэтому совещание не приняло решение о типе движителя?

Какую позицию в этом споре занимал Павлов?

Действительно ли Сталин сказал, что надо проектировать оба танка?

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (09.03.2011 17:41:05)
Дата 09.03.2011 18:39:38

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

>>Барятинский имел ввиду так называемое "танковое совещание", которое состоялось 28-29 апреля. Но ввиду своей неинформированности все безжалостно переврал.
>Не могли бы Вы уточнить, был ли не этом совещании спор между сторонниками колесно-гусеничных и гусеничных танков и поэтому совещание не приняло решение о типе движителя?
>Какую позицию в этом споре занимал Павлов?
>Действительно ли Сталин сказал, что надо проектировать оба танка?

Стенограммы не видел (все объять невозможно). Результаты этого совещания см. в книге ГВС.
От Юрий Житорчук
К серж (09.03.2011 18:39:38)
Дата 09.03.2011 18:52:32

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

Тем не менее, не знаете ли Вы был ли Павлов в 1937-38 годах сторонником колесно-гусеничных или гусеничных танков?
Если судить по ТТТ, которые АБТУ выставляло заводу 183, то вроде как АБТУ был за колесно-гусеничный вариант танка.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (09.03.2011 18:52:32)
Дата 09.03.2011 19:02:39

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

>Тем не менее, не знаете ли Вы был ли Павлов в 1937-38 годах сторонником колесно-гусеничных или гусеничных танков?
>Если судить по ТТТ, которые АБТУ выставляло заводу 183, то вроде как АБТУ был за колесно-гусеничный вариант танка.

Вы книгу ГВС почитайте. Там есть все соответствующие документы по данной теме. Обратите внимание на протокол заседания ГВС от 20 апреля. Там есть и про два опытных образца и про качество гусениц и т.д. ТТД выдвигались АБТУ не напрямую, а только после утверждения в правительственных структурах.
От Юрий Житорчук
К серж (09.03.2011 19:02:39)
Дата 09.03.2011 19:36:24

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

Я, конечно, понимаю, к какой версии Вы клоните.
Хорошо, а мемуары Ветрова http://militera.lib.ru/memo/russian/vetrov_aa/01.html несмотря на все свойственные мемуарам неточности и авторские предвзятости, разве не могут ответить на поставленные выше вопросы? Все-таки это свидетельства очевидца событий тех дней.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (09.03.2011 19:36:24)
Дата 09.03.2011 19:44:09

Re: Re; Хотите...А.Исаеву....

>Я, конечно, понимаю, к какой версии Вы клоните.
>Хорошо, а мемуары Ветрова http://militera.lib.ru/memo/russian/vetrov_aa/01.html несмотря на все свойственные мемуарам неточности и авторские предвзятости, разве не могут ответить на поставленные выше вопросы? Все-таки это свидетельства очевидца событий тех дней.

Я основываюсь на документах, Вы на мемуарах. Больше мне сказать нечего.