От Г.С.
К ДС
Дата 07.03.2011 10:23:02
Рубрики Современность;

Арригинльно

Памятник спроектирован в виде темного лабиринта, закоулки которого обозначают трагические моменты в истории еврейского народа: от египетского рабства и разрушения Иерусалимского храма до геноцида времен Второй мировой войны.

И все это сделала Красная Армия!
От Сергей Зыков
К Г.С. (07.03.2011 10:23:02)
Дата 07.03.2011 12:17:11

мерзотно.. хотя голупку можно красные звезды врисовать чтобы хоть как-то (-)
От Паршев
К Сергей Зыков (07.03.2011 12:17:11)
Дата 07.03.2011 12:51:32

Голубка вообще-то тоже нельзя (-)
От tramp
К Паршев (07.03.2011 12:51:32)
Дата 07.03.2011 14:49:02

Значит только красная звезда с подсветкой (-)
От Гегемон
К tramp (07.03.2011 14:49:02)
Дата 08.03.2011 11:46:56

Осталось уговорить израильтян (-)
От Паршев
К Гегемон (08.03.2011 11:46:56)
Дата 08.03.2011 18:24:11

Может, на шестиконечную согласятся? (-)
От ВладимирНС
К Паршев (08.03.2011 18:24:11)
Дата 08.03.2011 20:01:10

Вообще-то пятиконечная не менее еврейская, чем шестиконечная:-)) (-)
От Palmach
К ВладимирНС (08.03.2011 20:01:10)
Дата 08.03.2011 22:27:33

На самом деле

Ни та, ни другая историческим еврейским символом не является. Ето европейская "маркировка", которая прижилась.
От mpolikar
К Palmach (08.03.2011 22:27:33)
Дата 09.03.2011 16:13:01

отчего-то вспомнился памятник князю Святославу в Белгороде ... (-)
От Фигурант
К ВладимирНС (08.03.2011 20:01:10)
Дата 08.03.2011 21:47:11

...и это доказывает, что царскую армию до эполет инфильтрировали евреи, да :) (-)
От ID
К Фигурант (08.03.2011 21:47:11)
Дата 09.03.2011 19:56:41

и не только царскую,

Приветствую Вас!

но и наполеоновскую : )

[272K]



С уважением, ID
От Гегемон
К Паршев (08.03.2011 18:24:11)
Дата 08.03.2011 18:52:26

На что они согласились - в ссылке в корневом посте (-)
От Mich
К Г.С. (07.03.2011 10:23:02)
Дата 07.03.2011 10:39:37

Ну это скорее Арригинальное прочтение написанного

>Памятник спроектирован в виде темного лабиринта, закоулки которого обозначают трагические моменты в истории еврейского народа: от египетского рабства и разрушения Иерусалимского храма до геноцида времен Второй мировой войны.

>И все это сделала Красная Армия!
"Лабиринт заканчивается светлой, открытой площадкой с видом на море. В центре площадки - поднятые к небу белые крылья голубя, символизирующие мир и добро."

Может картинко поможет ?
http://www.russianembassy.org.il/article.php?id=865

ИМХО нe шедевр и слишком много убрано в подтекст, но дело правильное.

От Dervish
К Mich (07.03.2011 10:39:37)
Дата 07.03.2011 21:45:32

Хоть бы красную звездочку где добавили, раз уж посвятили Краской Армии, ПМСМ (-)

-
От Митрофанище
К Mich (07.03.2011 10:39:37)
Дата 07.03.2011 10:56:26

Re: Ну это...

...
>ИМХО нe шедевр и слишком много убрано в подтекст, но дело правильное.

Может так оно и современно, но можно и проще было, на мой взгляд.
Стеллу, к примеру - и понятно, и символично, и долговечно, и дешевле, что немаловажно.
Хотя, если выходом из египетского плена стала РККА, то я не возражаю )))


И, впрочем, хорошо, что не Церетели.
От eagle852
К Митрофанище (07.03.2011 10:56:26)
Дата 07.03.2011 16:10:32

Кстати, памятник узникам концлагерей на Поклонке весьма неплох.

Правда, ходили слухи не сам "мэтр" ваял.
От Лейтенант
К eagle852 (07.03.2011 16:10:32)
Дата 07.03.2011 18:52:31

Вот только изначально он назывался "Памятник репрессированным народам"

И автор в интервью разъяснял, что в том числе и репрессированным Сталинским режимом.
От eagle852
К Лейтенант (07.03.2011 18:52:31)
Дата 07.03.2011 18:57:39

Не знал - ссылка есть? (-)
От Митрофанище
К eagle852 (07.03.2011 16:10:32)
Дата 07.03.2011 18:42:53

Не-не... Не к ночи будь помянуто. (-)
От eagle852
К Митрофанище (07.03.2011 18:42:53)
Дата 07.03.2011 18:47:33

Вот поэтому и хорош.

Я бы в принудительном порядке "эффективных оффисных хомячков" к нему водил. Чтобы помнили - благодаря кому они таки пьют баварское...

А то развели моду - в СССР Интернета небыло...
От tramp
К eagle852 (07.03.2011 16:10:32)
Дата 07.03.2011 17:25:36

Re: Кстати, памятник...

>Правда, ходили слухи не сам "мэтр" ваял.
Это который "буреломом" прозвали? ну-ну


с уважением
От Mich
К Митрофанище (07.03.2011 10:56:26)
Дата 07.03.2011 11:41:26

Re: Ну это...

>Может так оно и современно, но можно и проще было, на мой взгляд.
>Стеллу, к примеру - и понятно, и символично, и долговечно, и дешевле, что немаловажно.
>Хотя, если выходом из египетского плена стала РККА, то я не возражаю )))
>И, впрочем, хорошо, что не Церетели.
В самом памятнике сильно потерялся именно "красноармейский" смысл. Видимо будет восполнятся текстом, но внешне не видно .





От Митрофанище
К Mich (07.03.2011 11:41:26)
Дата 07.03.2011 16:12:05

Re: Ну это...

>>Может так оно и современно, но можно и проще было, на мой взгляд.
>>Стеллу, к примеру - и понятно, и символично, и долговечно, и дешевле, что немаловажно.
>>Хотя, если выходом из египетского плена стала РККА, то я не возражаю )))
>>И, впрочем, хорошо, что не Церетели.
>В самом памятнике сильно потерялся именно "красноармейский" смысл. Видимо будет восполнятся текстом, но внешне не видно .

Да сейчас повсюду так, если честно. Современное "я так вижу".
От eagle852
К Митрофанище (07.03.2011 16:12:05)
Дата 07.03.2011 16:17:36

Все проще - это издержки постмодернизма.

Творцам кажется, что у них самое богатое и самое нездоровое воображение. Поэтому они и представить себе не могут, что за причудливые ассоциации могут возникнуть у стороннего человека, при созерцании всех этих творческих потуг.




От Митрофанище
К eagle852 (07.03.2011 16:17:36)
Дата 07.03.2011 18:41:58

Re: Все проще...

>Творцам кажется, что у них самое богатое и самое нездоровое воображение. ...

))))

А хорошо сказано! Надо запомнить.


Вы прямо афоризмы роняете.
От Виктор Крестинин
К Mich (07.03.2011 10:39:37)
Дата 07.03.2011 10:41:57

Как я понимаю, это следствие специфичного отношения к изображению человеков. (-)
От Mich
К Виктор Крестинин (07.03.2011 10:41:57)
Дата 07.03.2011 10:51:34

И это тоже конечно

чуть ли не единственный памятник с натуралистическим изображением (а может и единственный в своем роде в Израиле) это памятник погибшим австралийским кавалеристам в Беер Шеве.
Но это иной случай.
А всё остальное кубизмы, символизмы и прочие измы (и маразмы вроде памятника И.Талю в том числе)
От digger
К Mich (07.03.2011 10:51:34)
Дата 07.03.2011 18:50:23

Re: памятник погибшим австралийским кавалеристам

Еще памятник Чапаеву в Мадждаль Шамсе, но это друзы.К еврейской религии это отношения не имеет, это у нас такие люди искусства, причем во всех отраслях.
От Stalker
К digger (07.03.2011 18:50:23)
Дата 07.03.2011 22:01:58

Ре: памятник погибшим...

Здравствуйте
> Еще памятник Чапаеву в Мадждаль Шамсе, но это друзы.К еврейской религии это отношения не имеет,


имеет, и самое прямое. Попытки установить памятники наталкиваются на противодействие религиозных партий.

>это у нас такие люди искусства, причем во всех отраслях.

разные у нас люди
С уважением
От digger
К Stalker (07.03.2011 22:01:58)
Дата 08.03.2011 01:16:05

Ре: на противодействие религиозных партий.

Еще вспомнил - барельеф в Латруне в здании музея.Много нового узнаю про Израиль на русском форуме :).Никогда не слышал про религиозный мотив, галахические проблемы с изображанием при желании легко обходятся.Дефицит реализма есть и в живописи, и даже в кино, такое впечатление что этого больше никто не умеет.Сделать детально реалистическую скульптуру типа той что в Мадждаль-Шамсе или памятник солдатам во Вьетнаме в США - пожалуй никто в Израиле не сможет,может кто-то из скульпторов старой школы из СССР.
От ZIL
К digger (08.03.2011 01:16:05)
Дата 08.03.2011 18:52:06

Еще голова Энштейна в ТА университете. (-)
От Виктор Крестинин
К ZIL (08.03.2011 18:52:06)
Дата 08.03.2011 18:56:06

И Бен-Гуриона в одноименном аэропорту) (-)
От Mich
К digger (08.03.2011 01:16:05)
Дата 08.03.2011 10:07:28

Ре: на противодействие...

> Еще вспомнил - барельеф в Латруне в здании музея.Много нового узнаю про Израиль на русском форуме :).Никогда не слышал про религиозный мотив, галахические проблемы с изображанием при желании легко обходятся.
Например ? То есть если вы у себя дома поставите скульптуру - никаких претензий не будет. Но вот чтобы государство легко обходило эти законы стороной ?

>Дефицит реализма есть и в живописи, и даже в кино, такое впечатление что этого больше никто не умеет.
За редким исключением это и не было дано никому и никогда. И это именно влияние традиции.

>Сделать детально реалистическую скульптуру типа той что в Мадждаль-Шамсе или памятник солдатам во Вьетнаме в США - пожалуй никто в Израиле не сможет,может кто-то из скульпторов старой школы из СССР.
Это в большей степени нужно тем, кто воспитывался на другой культуре и не может принять новую для себя.
От digger
К Mich (08.03.2011 10:07:28)
Дата 08.03.2011 22:26:58

Ре: галахические проблемы

Нет,с чисто формальноий религиозноий точки зрения.Если изображение не 100% точная копия и у статуи не видно 1 пальца,это уже не запрещенная статуя.Также на бытовом уровне у израильтян отсутствует отвращение к статуям и портретам,каковое есть к свинье, и у религиозных тоже,портреты религиозных деятелей весьма распространены.
От ZIL
К digger (08.03.2011 22:26:58)
Дата 08.03.2011 23:17:10

Ре: галахические проблемы

Добрый день!

>Нет,с чисто формальноий религиозноий точки зрения.Если изображение не 100% точная копия и у статуи не видно 1 пальца,это уже не запрещенная статуя.Также на бытовом уровне у израильтян отсутствует отвращение к статуям и портретам,каковое есть к свинье, и у религиозных тоже,портреты религиозных деятелей весьма распространены.

Что такое "формальная религиозная точка зрения"? Шульхан Арух, Кицур Шульхан Арух, Рамбам, Талмуд (бейт Шамаи/бейт Илель), что-то еще? Единых, общепринятых норм для всех не существует.

Вообще, алаха, как обычно, подменяет дух закона (идолы для поклонения) буквой (изображения). Я, например, понял, что золотой телец по алахе разрешен (т.к. изображает не человека). Нонсенс.


С уважением, ЗИЛ.
От Полярник
К ZIL (08.03.2011 23:17:10)
Дата 09.03.2011 10:33:50

Ре: галахические проблемы

>Вообще, алаха, как обычно, подменяет дух закона (идолы для поклонения) буквой (изображения). Я, например, понял, что золотой телец по алахе разрешен (т.к. изображает не человека). Нонсенс.

Это пять. Может, в колель поучиться сходить, а? Прежде чем писать незнамо что неподготовленным читателям...
От Виктор Крестинин
К Mich (07.03.2011 10:51:34)
Дата 07.03.2011 11:01:09

В Латруне памятник штурму 48 года(+)

Попытка и рыбку съесть, и на люстре покачаться. Вышло жутковато.
>А всё остальное кубизмы, символизмы и прочие измы (и маразмы вроде памятника И.Талю в том числе)
А фото можно?
От Mich
К Виктор Крестинин (07.03.2011 11:01:09)
Дата 07.03.2011 11:20:12

Re: В Латруне...

>Попытка и рыбку съесть, и на люстре покачаться. Вышло жутковато.
>>А всё остальное кубизмы, символизмы и прочие измы (и маразмы вроде памятника И.Талю в том числе)
>А фото можно?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Merkava_Tank_Monument_in_Rehovot%2C_Israel.jpg


А вы всё Церетели, Церетели. О как бывает:
(надпись на опе "танка" "МЕРКАВА")
От Alexeich
К Mich (07.03.2011 11:20:12)
Дата 07.03.2011 14:29:47

Re: В Латруне...

>А вы всё Церетели, Церетели. О как бывает:
>(надпись на опе "танка" "МЕРКАВА")

Первая ассоциация - памятник неизвестному коммунальщику, ценой своей жизни спасающему город от провала грунта.
От Митрофанище
К Mich (07.03.2011 11:20:12)
Дата 07.03.2011 11:32:20

Re: В Латруне...

...

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Merkava_Tank_Monument_in_Rehovot%2C_Israel.jpg



>А вы всё Церетели, Церетели. О как бывает:
>(надпись на опе "танка" "МЕРКАВА")


Однако, кто-то явно был стеснён в бюджете.
Церетели бы это сделал размером с 17-ти этажнй дом. )))
От Виктор Крестинин
К Mich (07.03.2011 11:20:12)
Дата 07.03.2011 11:26:58

Re: В Латруне...

>А вы всё Церетели, Церетели. О как бывает:
>(надпись на опе "танка" "МЕРКАВА")
Это не опа, а наоборот морда. Если судить по направлению явно американской ввыделки траков;-)
А где это?
От Mich
К Виктор Крестинин (07.03.2011 11:26:58)
Дата 07.03.2011 11:55:07

Re: В Латруне...

>Это не опа, а наоборот морда. Если судить по направлению явно американской ввыделки траков;-)
израильское в/и сообщество постановило что это опа :-)
Просто хиповатая воятельница, которая навояла этот огрызок видимо смотрела на фото Магаха.
и на что-то такое
http://www.pbase.com/alpiner/image/110703110
>А где это?
В Реховоте
От Митрофанище
К Mich (07.03.2011 10:51:34)
Дата 07.03.2011 10:58:19

Re: И это...

>чуть ли не единственный памятник с натуралистическим изображением (а может и единственный в своем роде в Израиле) это памятник погибшим австралийским кавалеристам в Беер Шеве.
...

А можно подробнее?
От Mich
К Митрофанище (07.03.2011 10:58:19)
Дата 07.03.2011 11:15:45

Re: И это...

>>чуть ли не единственный памятник с натуралистическим изображением (а может и единственный в своем роде в Израиле) это памятник погибшим австралийским кавалеристам в Беер Шеве.
>...

>А можно подробнее?
Памятник вот такой
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/PikiWiki_Israel_10414_australian_light_horse_monument_in_beer_sheva.jpg



А про сам бой много в сети написано
и есть даже классическая сцена из фильма
http://www.youtube.com/watch?v=vvjE3h0Ahz8
От Nachtwolf
К Mich (07.03.2011 11:15:45)
Дата 07.03.2011 19:04:47

Кстати, в фильме они с саблями, а на пямятнике в руке кавалериста тесак

Киношники наврали?
От Игорь Островский
К Nachtwolf (07.03.2011 19:04:47)
Дата 08.03.2011 18:40:41

В фильме было специально оговорено, что сабель у них нет, т.к. они

не настоящая кавалерия, а маунтиз.
От Blitz.
К Nachtwolf (07.03.2011 19:04:47)
Дата 07.03.2011 21:13:45

Re: Кстати, в...

>Киношники наврали?
И в кино с тесаками.
От Митрофанище
К Mich (07.03.2011 11:15:45)
Дата 07.03.2011 11:30:42

Re: И это...

>>>чуть ли не единственный памятник с натуралистическим изображением (а может и единственный в своем роде в Израиле) это памятник погибшим австралийским кавалеристам в Беер Шеве.
>>...
>
>>А можно подробнее?
>Памятник вот такой
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/PikiWiki_Israel_10414_australian_light_horse_monument_in_beer_sheva.jpg



Спасибо.

Что-то не догадался связать с мировой войной, думал - добровольцы какие-то.
Поэтому и удивился.
От eagle852
К Митрофанище (07.03.2011 11:30:42)
Дата 07.03.2011 16:04:29

Хороший памятник.

А что за веревка на шее у лошади? Там, где висельный узел.
От Лейтенант
К eagle852 (07.03.2011 16:04:29)
Дата 07.03.2011 16:56:29

За эту веревку лошадь привязызывают к коновязи или заменющим ее предметам.

Скульптура очень и очень хороша.
От Митрофанище
К eagle852 (07.03.2011 16:04:29)
Дата 07.03.2011 16:10:46

Re: Хороший памятник.

>А что за веревка на шее у лошади? Там, где висельный узел.

Это не я постил, а коллега Mich.
От Митрофанище
К Г.С. (07.03.2011 10:23:02)
Дата 07.03.2011 10:34:45

Re: Арригинльно

>Памятник спроектирован в виде темного лабиринта, закоулки которого обозначают трагические моменты в истории еврейского народа: от египетского рабства и разрушения Иерусалимского храма до геноцида времен Второй мировой войны.

>И все это сделала Красная Армия!


Ну, так было уже - "Сталин читает произведения Сталина"
)))