От Kneze
К Kneze
Дата 06.03.2011 12:24:17
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Re: [2Kneze] Впрочем, я...

Как и обещал, поговорил с товарищами зенитчиками, служившими на Стреле-10, нашел тех, кто эту Стрелу преподает.
Мнение единодушное: висящий вертолет срезает с 5 км, не заморачиваясь полусферой.
Летящий к ЗРК - больше чем с 5 км.
По материалам книжек из библиотеки (кстати, несекретных: гриф снят) - для выработки ЦУ и оценки зоны пуска на Стреле-10 используется еще и мелкая РЛС (называется - Аппаратура определения зоны) и небольшая станция РТР. Основной режим применения - по внешнему целеуказанию.
Мы разрешили наше противоречие? :)
От Митрофанище
К Kneze (06.03.2011 12:24:17)
Дата 06.03.2011 13:01:02

Re: [2Kneze] Впрочем,

>Как и обещал, поговорил с товарищами зенитчиками, ... нашел тех, кто эту Стрелу преподает.
...

Простите, пропустил.
Вы из Смоленска?
От SSC
К Kneze (06.03.2011 12:24:17)
Дата 06.03.2011 12:39:05

Re: [2Kneze] Впрочем,

Здравствуйте!

>Как и обещал, поговорил с товарищами зенитчиками, служившими на Стреле-10, нашел тех, кто эту Стрелу преподает.
>Мнение единодушное: висящий вертолет срезает с 5 км, не заморачиваясь полусферой.

На любой высоте?

С уважением, SSC
От Митрофанище
К SSC (06.03.2011 12:39:05)
Дата 06.03.2011 12:43:08

Re: [2Kneze] Впрочем,

>Здравствуйте!

>>Как и обещал, поговорил с товарищами зенитчиками, служившими на Стреле-10, нашел тех, кто эту Стрелу преподает.
>>Мнение единодушное: висящий вертолет срезает с 5 км, не заморачиваясь полусферой.
>
>На любой высоте?


Нет. Только в ГЗП.
)))


С уважением
От SSC
К Митрофанище (06.03.2011 12:43:08)
Дата 06.03.2011 12:53:21

Re: [2Kneze] Впрочем,

Здравствуйте!

>>>Как и обещал, поговорил с товарищами зенитчиками, служившими на Стреле-10, нашел тех, кто эту Стрелу преподает.
>>>Мнение единодушное: висящий вертолет срезает с 5 км, не заморачиваясь полусферой.
>>
>>На любой высоте?
>

>Нет. Только в ГЗП.
>)))

Что означает буковка "Г", пардон?

А насчёт ЗП - я несколько сомневаюсь, что там 5км/10м на графике.

С уважением, SSC
От Митрофанище
К SSC (06.03.2011 12:53:21)
Дата 06.03.2011 13:00:10

Re: [2Kneze] Впрочем,

...

>>>>Мнение единодушное: висящий вертолет срезает с 5 км, не заморачиваясь полусферой.
>>>
>>>На любой высоте?
>>
>
>>Нет. Только в ГЗП.
>>)))
>
>Что означает буковка "Г", пардон?

Гарантированная зона пуска

>А насчёт ЗП - я несколько сомневаюсь, что там 5км/10м на графике.

Так я и говорю - идут теоретические изыски - у меня большие сомнения, что с 10 м вертолёт на 5 км будет отстрел вести (тем более - в висении)


С уважением
От SSC
К Митрофанище (06.03.2011 13:00:10)
Дата 06.03.2011 13:14:18

Re: [2Kneze] Впрочем,

Здравствуйте!

>>А насчёт ЗП - я несколько сомневаюсь, что там 5км/10м на графике.
>
>Так я и говорю - идут теоретические изыски - у меня большие сомнения, что с 10 м вертолёт на 5 км будет отстрел вести (тем более - в висении).

Технически, Апач, например, вполне может. Тактически, стрельба из положения "висение над морем" представляется несколько рискованной )).

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (06.03.2011 13:14:18)
Дата 06.03.2011 14:56:52

Re: [2Kneze] Впрочем,

>Тактически, стрельба из положения "висение над морем" представляется несколько рискованной )).
Не обязательно висеть, можно крутить "карусель" не доходя до установленного рубежа.
От SSC
К Ibuki (06.03.2011 14:56:52)
Дата 06.03.2011 15:18:36

Re: [2Kneze] Впрочем,

Здравствуйте!

>>Тактически, стрельба из положения "висение над морем" представляется несколько рискованной )).
>Не обязательно висеть, можно крутить "карусель" не доходя до установленного рубежа.

Весь смысл вертолётной тактики (в западном понимании, про наше не знаю) - это работа с постоянным укрытием в складках местности. А над морем эта низкоскоростная цель будет представлять из себя мишень, идеальную цель для того же Бука, одна ракета - один вертолёт. А из танков по этим мишеням можно будет стрелять ПТУРами, тоже неплохо.

Да и зачем это вообще японам в обсуждаемом вопросе, если они могут просто поставить какой-нибудь NLOS на "кавасаки" и пулять с них?

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (06.03.2011 15:18:36)
Дата 06.03.2011 15:37:30

Re: [2Kneze] Впрочем,

>Весь смысл вертолётной тактики (в западном понимании, про наше не знаю) - это работа с постоянным укрытием в складках местности.
За неимением гербовой (укрытий) пишем на простой...

>А над морем эта низкоскоростная цель будет представлять из себя мишень, идеальную цель для того же Бука, одна ракета - один вертолёт.
Все же не идеальную, возможная высота полета вертолета меньше нижней границы зоны поражения по высоте. А вероятности поражения равной единице у Бука нет даже в оптимальных условиях.

>А из танков по этим мишеням можно будет стрелять ПТУРами, тоже неплохо.
Точно так.

>Да и зачем это вообще японам в обсуждаемом вопросе, если они могут просто поставить какой-нибудь NLOS на "кавасаки" и пулять с них?
Что есть то и будут использовать.
От SSC
К Ibuki (06.03.2011 15:37:30)
Дата 06.03.2011 15:52:40

Re: [2Kneze] Впрочем,

Здравствуйте!

>>Весь смысл вертолётной тактики (в западном понимании, про наше не знаю) - это работа с постоянным укрытием в складках местности.
>За неимением гербовой (укрытий) пишем на простой...

Вот именно, что с гербовой у японов всё нормально, и NLOSы всякие, и т.п. чудеса человеческого разума, для применения которых совсем не обязательно дефилировать дорогущим вертолётом над ровной, как стол, поверхностью.

>>А над морем эта низкоскоростная цель будет представлять из себя мишень, идеальную цель для того же Бука, одна ракета - один вертолёт.
>Все же не идеальную, возможная высота полета вертолета меньше нижней границы зоны поражения по высоте.

Вы так уверены, у Вас есть доступ к диаграммам? Вообще-то Ураган/Штиль, ракеты которого унифицированы с Буком, и по Экзосету нормально стреляет - а это цель посложнее вертолёта, даже плавающего по воде )).

>А вероятности поражения равной единице у Бука нет даже в оптимальных условиях.

Хорошо, будет 1.5 ракеты на вертолёт - это, разумеется, коренным образом меняет дело )).

>>Да и зачем это вообще японам в обсуждаемом вопросе, если они могут просто поставить какой-нибудь NLOS на "кавасаки" и пулять с них?
>Что есть то и будут использовать.

NLOS у них и есть. Ставим на "кавасаки" - просто, эффективно, недорого (относительно цены Апача и его экипажа).

С уважением, SSC
От Митрофанище
К Ibuki (06.03.2011 15:37:30)
Дата 06.03.2011 15:47:32

Re: [2Kneze] Впрочем,

...
>>А над морем эта низкоскоростная цель будет представлять из себя мишень, идеальную цель для того же Бука, одна ракета - один вертолёт.
>Все же не идеальную, возможная высота полета вертолета меньше нижней границы зоны поражения по высоте. А вероятности поражения равной единице у Бука нет даже в оптимальных условиях.

вероятность 1,0 нет нигде (и не будет, видимо)


>>А из танков по этим мишеням можно будет стрелять ПТУРами, тоже неплохо.
>Точно так.

Там много чем можно будет.

>>Да и зачем это вообще японам в обсуждаемом вопросе, если они могут просто поставить какой-нибудь NLOS на "кавасаки" и пулять с них?
>Что есть то и будут использовать.

И ещё придумают чего нибудь новенькое, в тактическом плане.
От Митрофанище
К SSC (06.03.2011 13:14:18)
Дата 06.03.2011 14:31:05

Re: [2Kneze] Впрочем,

>Здравствуйте!

>>>А насчёт ЗП - я несколько сомневаюсь, что там 5км/10м на графике.
>>
>>Так я и говорю - идут теоретические изыски - у меня большие сомнения, что с 10 м вертолёт на 5 км будет отстрел вести (тем более - в висении).
>
>Технически, Апач, например, вполне может. Тактически, стрельба из положения "висение над морем" представляется несколько рискованной )).

Вот и я о том же.
Моделирование и теоретизация - это конечно нужно, но реальный ответ даст реальный бой.
К сожалению.


С уважением
От Митрофанище
К Kneze (06.03.2011 12:24:17)
Дата 06.03.2011 12:38:11

Re: [2Kneze] Впрочем,

>Как и обещал, поговорил с товарищами зенитчиками, служившими на Стреле-10, нашел тех, кто эту Стрелу преподает.
>Мнение единодушное: висящий вертолет срезает с 5 км, не заморачиваясь полусферой.
>Летящий к ЗРК - больше чем с 5 км.
>По материалам книжек из библиотеки (кстати, несекретных: гриф снят) - для выработки ЦУ и оценки зоны пуска на Стреле-10 используется еще и мелкая РЛС (называется - Аппаратура определения зоны) и небольшая станция РТР. Основной режим применения - по внешнему целеуказанию.
>Мы разрешили наше противоречие? :)


Так, вроде бы уже дней десять тому назад эту тему обсудили?
Вполне квалифицировано.
5 км это практически так, но один из оппонентов совершенно справедливо указал, что будут ограничения по углу места цели при выборе метода(я ещё усомнился в эффективности применения СУВ на такой дальности и с такой высоты - но это теория).

Там будет ещё ряд нюансов - направление - (С-Ю, время суток и т.д.), но это уже местная специфика.

Хороший разговор был, жаль, что не смог дальше следить за темой.
Может в архиве есть?