От Лейтенант
К Darkon
Дата 12.03.2011 11:17:52
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

А так ли уж велик ущерб "в масштабах Японии"? Есть какие-то оценки?

Ну типа 10% промышленности полностью уничтожено, 40% требует серьезного ремонта и т.д. и т.п.
Что-то я сомневаюсь что они за пару лет не отстроятся. А влияние на психологию вообще - непредсказуемое. Вот чпсто пишут что токийское землятресение 1923 года способстовало повышению "отмороженности" японцев.
От ttt2
К Лейтенант (12.03.2011 11:17:52)
Дата 12.03.2011 13:43:34

Судя по количеству погибших ущерб не так и велик

2,5 тыс погибших - значит почти все здания устояли

Значит и оборудование цело

Оправятся быстро

С уважением
От sss
К ttt2 (12.03.2011 13:43:34)
Дата 12.03.2011 14:09:11

О количестве, скорее всего, просто нет данных еще

с наиболее пострадавшими (т.е. в первую очередь от быстрых внезапных затоплений, основные жертвы видимо от этого, а не от разрушений при собственно землетрясении) районами, как я понимаю, связи вообще нет. А там, хоть и не мегаполисы, но все-таки очень плотнозаселенная местность.
От Blitz.
К ttt2 (12.03.2011 13:43:34)
Дата 12.03.2011 13:48:11

Re: Судя по...

Ет откуда даные,пока пишут о 700.
От ttt2
К Blitz. (12.03.2011 13:48:11)
Дата 12.03.2011 14:55:14

Re: Судя по...

>Ет откуда даные,пока пишут о 700.

http://www.newsru.com/world/12mar2011/zemlg.html

С уважением
От Казанский
К Blitz. (12.03.2011 13:48:11)
Дата 12.03.2011 14:24:51

Re: Судя по...

>Ет откуда даные,пока пишут о 700.
 Пишут о количестве только смытых в море 2000.Так что конечные цифры будут по происшествии какого то времени.
От Blitz.
К Казанский (12.03.2011 14:24:51)
Дата 12.03.2011 14:49:28

Re: Судя по...

> Пишут о количестве только смытых в море 2000.Так что конечные цифры будут по происшествии какого то времени.
Подождем официальных даных,бо журналюги любят все преувеличивать.
как с кораблем с сотней пасажиров пропавшим-оказалось утка.
От kegres
К Лейтенант (12.03.2011 11:17:52)
Дата 12.03.2011 12:17:26

А они не жадные, своей бедой поделятся с миром

>способстовало повышению "отмороженности" японцев.

Построили АЭС на побережъе. Умнички. Чтоп продукты разносило по всему океану.
От Добрыня
К kegres (12.03.2011 12:17:26)
Дата 12.03.2011 13:25:54

Да ладно, ЛАЭС тоже на побережье. (-)
От Лейтенант
К Добрыня (12.03.2011 13:25:54)
Дата 12.03.2011 13:31:12

И часто там цунами бывают? (-)
От Добрыня
К Лейтенант (12.03.2011 13:31:12)
Дата 12.03.2011 14:11:17

В Чернобыле тоже цунами не было

Приветствую!
А на ЛАЭС тот же РБМК.
А японский реактор вроде пока всё выдержал. Видимо, как проектировался в расчёте на сейсмоопасность - так и сдержал.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Паршев
К kegres (12.03.2011 12:17:26)
Дата 12.03.2011 12:24:21

Это у них стиль вообще

гулял как-то по побережью Охотского моря. Мусора много, и весь, по которому можно определить государственную принадлежность - японский.
Бутылочки всякие стеклянные, от напитков и наверно ещё какой-то еды - прямо произведение искусства, узорчатые, рифлёные...
От Сибиряк
К Паршев (12.03.2011 12:24:21)
Дата 12.03.2011 12:29:49

Re: Это у...

>гулял как-то по побережью Охотского моря. Мусора много, и весь, по которому можно определить государственную принадлежность - японский.
>Бутылочки всякие стеклянные, от напитков и наверно ещё какой-то еды - прямо произведение искусства, узорчатые, рифлёные...

дык это добро там, наверное, рыбаки за борт бросают - и наши в первую очередь
От Паршев
К Сибиряк (12.03.2011 12:29:49)
Дата 12.03.2011 12:35:42

Re: Это у...


>дык это добро там, наверное, рыбаки за борт бросают - и наши в первую очередь

Отпечатки пальцев я не снимал, но товар исключительно японский. Не из местных продмагов.
И многовато его для рыбаков, даже и наших.
От RV256
К Лейтенант (12.03.2011 11:17:52)
Дата 12.03.2011 11:37:20

Re: А так...

С АЭС Фукусима там какие-то перманентные неприятности после землятерсения. На остановленных реакторах пропало энергопитание (через 1,5 часа почему-то отрубились аварийные генераторы), выключились циркуляционные насосы, прекратился съем остаточной тепловой мощности и начался разогрев активной зоны. И только-только эксперты убедили обсчественность, что все проблемы уже разрулены, как тут там что-то взорвалось и большой столб дыма поднялся
http://www.lenta.ru/news/2011/03/12/blast/
"Ученые этого могли и не знать" (С)
Остается надеяться, что это никак не Чернобыль-2011 made in Japan а "вторичные технические неисправности"
А то ветер щас как бы в сторону Тихого океана, а может как бы и перемениться...
Да и японских жителей жалко.

С уважением,
От Presscenter
К RV256 (12.03.2011 11:37:20)
Дата 12.03.2011 13:53:24

Ну в общем...

зону эвакуации расширяют с 10 км до 20. Учитывая что это делается в условиях ЧП по всей стране, то есть серьезные основания.
Вообще начинаю злиться: квалифицированную инфу о Фукусиме полуучаю отчего-то не из родного ящика от знающих экспертов (пора б уже), а из интернет-форумов.
От Alex Medvedev
К Presscenter (12.03.2011 13:53:24)
Дата 12.03.2011 13:57:00

Да ладно, есть уже и мнение от экспертов

Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" развивается не по самому худшему сценарию, заявил РИА Новости эксперт в атомной, отрасли главный редактор atominfo Александр Иванов. "Появляется первые обнадеживающие признаки того, что ситуация на японской АЭС идет не по самым худшим сценариям", - сказал он. Во-первых, сказал он, авария является не ядерной, поскольку реакторы на АЭС заглушены, а радиационной. "Второе - авария, судя по всему, проектная, а не запроектная. Более того, хоть это может показаться на первый взгляд странным, но по итогам аварии можно будет говорить о том, что системы безопасности АЭС подтвердили свою работоспособность"

-------------------------

МОСКВА, 12 марта. /ИТАР-ТАСС/. Происходящее на японской атомной станции "Фукусима-1" не похоже на то, что происходило в Чернобыле, и не ведёт к повторению той аварии. Об этом в интервью корр.ИТАР-ТАСС заявил первый заместитель директора Национального исследовательского центра "Курчатовский институт" Ярослав Штромбах. "Это не похоже на Чернобыль, - подчеркнул он. – И реакции типа чернобыльской там не может быть". По его словам, происходящее на АЭС в Японии связано с разогревом реактора из-за блэкаута – полной потери электроснабжения – и снижением уровня воды в охлаждающих контурах. "Это больше похоже на аварию на Тримайл-Айленд в США", - отметил Штромбах. На АЭС "Фукусима-1", рассказал Штромбах, используются реакторы типа BWR – т.н. реакторы кипящей воды. У нас таких нет, отметил он, поэтому сравнивать ситуацию с известной нам можно лишь по общим признакам. Согласно поступающей информации, аварийная ситуация возникла из-за полной потери электроснабжения в результате землетрясения, что привело к выходу из строя охлаждения в реакторной зоне. "В результате реактор начал разогреваться, - сказал замдиректора Курчатовского института, игравшего одну из ключевых ролей в ликвидации аварии АЭС в Чернобыле в 1986 году. – Но это не быстрая реакция типа Чернобыльской, когда бабахнуло и потом возник пожар. Здесь ключевое значение имеют остатки энерговыделения". "Это неприятная вещь, - подчеркнул Ярослав Штромбах. – Но, думаю, всё ограничится пределами площадки, и большой катастрофы не случится". Разумеется, при условии профессиональных действий ликвидаторов аварии, оговорился учёный. --0--ца/эх * * * Авария на АЭС "Тримайл-Айленд" произошла 28 марта 1979 года недалеко от Гаррисберга /штат Пенсильвания, США/. Это — одна из крупнейших аварий в истории ядерной энергетики, в результате которой была серьезно повреждена активная зона реактора, часть ядерного топлива расплавилась. На АЭС использовались водо-водяные реакторы с двухконтурной системой охлаждения, эксплуатировались два энергоблока, мощностью 802 и 906 МВт, авария произошла на блоке номер два. Хотя ядерное топливо частично расплавилось, оно не прожгло корпус реактора и радиоактивные вещества, в основном, остались внутри. По разным оценкам, радиоактивность благородных газов, выброшенных в атмосферу составила от 2,5 до 13 миллионов кюри, однако выброс опасных нуклидов, таких как иод-131, был незначительным. Работы по устранению последствий аварии были начаты в августе 1979 года и официально завершены в декабре 1993. --0--яз
От Presscenter
К Alex Medvedev (12.03.2011 13:57:00)
Дата 12.03.2011 13:58:14

Спасибо)

Правда, имел в виду именно экспертов в ящике (как самм распространенном СМИ)
От Alex Medvedev
К Presscenter (12.03.2011 13:58:14)
Дата 12.03.2011 14:03:48

Вот еще одно экспертное мнение. И главное топичное. Обстрел АЭС из 155м

Последствия нападения на атомную электростанцию
Одним из примеров возможных сценариев, подробно рассматриваемых здесь, является бомбардировка атомной электростанции. Она может привести к самой тяжелой аварии ядерного реактора: расплавлению активной зоны реактора с разрушением защитной оболочки. Данная атака может быть более эффективной, чем применение ракет, пробивающих железо и бетон.
Возможным сценарием бомбардировки может стать применение гаубицы с калибром 15,5 см (перевезенной на грузовиках), как часть военной операции или террористической атаки. В настоящее время практически каждая армия в мире обладает данным видом оружия; нельзя исключать, что террористы смогут его заполучить. 15,5 см гаубица может быть доставлена к АЭС в закамуфлированном виде; она будет готова к применению в течение нескольких минут. Если атака произойдет с расстояния 12-15 км, под огнем окажется участок 50 м х 50 м, куда может попасть несколько снарядов. Если же расстояние короче, а погодные условия благоприятны, точность попадания значительно возрастет. Возможно многократное поражение реакторного здания.
При применении осколочно-фугасных снарядов реакторное здание будет частично разрушено. Внутри здания произойдут тяжелые разрушения. Сотрудники завода будут убиты или получат телесные повреждения. Снаряды, не попавшие в цель, приведут к дальнейшему опустошению территории. Применение разрывных снарядов и других видов боеприпасов может усугубить ситуацию. Будет чрезвычайно сложно осуществить эффективные и быстрые меры противодействия.
Расплавление активной зоны реактора приведет к колоссальным радиационным выбросам в течение нескольких часов. Количество выбросов в атмосферу может составлять от 50 до 90 процентов таких подвижных радионуклидов, как йод и цезий, плюс небольшой процент стронция-90. В случае с АЭС мощностью 1000 Мвт это составит несколько сотен тысяч ТБк по цезию-137 (Hahn 1999). Для сравнения в Чернобыле было выброшено примерно 85 000 ТБк цезия (NEA 1996).
Последствием катастрофы станет эвакуация на территории до 10 000 км2 в кратчайшие сроки. Количество смертей в результате облучения может достигнуть 15 000 человек, и до одного миллиона смертей в результате раковых заболеваний и бесчисленных случаев генетических мутаций. На территории до 100 тысяч кв. км в течение длительного времени будет такой уровень радиации вследствие загрязнения, что потребуется переселение жителей. Экономический ущерб составит приблизительно 6 000 миллиардов евро (Hahn 1999).
Для многих типов реакторов высока вероятность разрушения или тяжелых повреждений бассейнов выдержки для ОЯТ. В этом случае выбросы будут гораздо масштабнее вышеупомянутых, и, соответственно, с более тяжелыми последствиями.
В течение некоторого времени еще можно предпринять усилия для охлаждения топлива. Если в результате нападения охлаждающая система в бассейне выдержки ОЯТ выйдет из строя и вода начнет выкипать, пройдет от одного до десяти дней (в зависимости от времени охлаждения и количества ОЯТ в бассейне), пока верхние части тепловыделяющих элементов не покажутся из под воды. Если же бассейн поврежден и вода вытекает, топливо покажется из-под воды гораздо быстрее. В случае, если топливо не будет защищено слоем воды, никакой защиты от радиоактивного излучения не останется. Какое-либо вмешательство станет невозможным из-за чрезвычайно мощного радиоактивного излучения.
Затем недавно загруженное топливо достигнет уровня горения в воздухе (900°C) и в течение нескольких часов произойдут огромные радиоактивные выбросы (Alvarez 2003).

---------------------------------

бред, но забавный
От RV256
К RV256 (12.03.2011 11:37:20)
Дата 12.03.2011 11:58:23

Судя по видео какого-то местного телеканала

Судя по видео какого-то местного телеканала, взрыв имел значительную энергию и выброс дыма (пара?) произошел на значтельной площади (не точечно).
http://www.twitvid.com/LICNU
Сами энергоблоки (кубообразной формы здания) производят впечатления уцелевших (опять же, вроде как). На взгляд больше похоже на масштабный разрыв паропровода в инфраструктуре реактора или что-то в этом роде. Из возможных неприятных последствий - большая утечка радиоактивного пара, что конечно плохо, но несравнимо с аварией на активной зоне. Другой вопрос - насколько это критично скажется на продолжении захолаживания активной зоны.

С уважением,
От U235
К RV256 (12.03.2011 11:58:23)
Дата 12.03.2011 13:25:05

От взорвавшегося энергоблока...

только металлический каркас остался. Над энергоблоком огромный столб дыма. По картинке все весьма сильно напоминает Чернобыль.
От RV256
К RV256 (12.03.2011 11:58:23)
Дата 12.03.2011 12:12:30

О-ё-ёй! Что-то это мне напоминает...

Первые впечатления оказались обманчивы.
По фото видно, что обрушилась крыша и стены реакторного зала.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/12/crashed/ (кружочком обведен скелет здания энергоблока)
Конечно, реактор там совсем не такой как в Чернобыле (который РБМК-1000).
Он защищенный и "западные технологии" (ТМ)
Но все же, это очень нехорошо. Что бы это так могло сильно вануть в реакторном зале?

С уважением,
От SerB
К RV256 (12.03.2011 12:12:30)
Дата 12.03.2011 12:13:46

Водород из первого контура, скорее всего (-)
От RV256
К SerB (12.03.2011 12:13:46)
Дата 12.03.2011 12:19:36

Re: Водород из...

Это не тот ли случайно, который от разложения охлаждающей воды?
От SerB
К RV256 (12.03.2011 12:19:36)
Дата 12.03.2011 12:22:00

Он самый (-)
От kegres
К SerB (12.03.2011 12:22:00)
Дата 12.03.2011 12:44:58

Т.е.активная зона лишилась системы охлаждения??? (-)
От RV256
К kegres (12.03.2011 12:44:58)
Дата 12.03.2011 12:52:57

Вероятно, да

Реактор остановлен уже какое-то время (с момента землятресения), но все равно это относится к категории "о-ё-ёй!". Вся надежда на "западные технологии" (ТМ) - вчера эксперт потелевизору рассказывал как там хорошо активная зона защищена от выброса наружу. В подробности не вникал, ибо хотелось верить, что это так.

С уважением,
От SerB
К kegres (12.03.2011 12:44:58)
Дата 12.03.2011 12:49:44

Есть такая вероятность. Надо ждать точной информации. (-)
От Архивариус
К RV256 (12.03.2011 11:37:20)
Дата 12.03.2011 11:42:55

Якобы онлайн-камера в районе станции

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
От RV256
К Архивариус (12.03.2011 11:42:55)
Дата 12.03.2011 12:00:23

Re: Якобы онлайн-камера...

> http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
Какое там небо голубое...
От kegres
К RV256 (12.03.2011 12:00:23)
Дата 12.03.2011 12:10:35

Думаете теперь надолго?

>Какое там небо голубое...

Голубые закаты, зелёные восходы. Маджентовый полдень.... красиво должно быть
От kapral250
К kegres (12.03.2011 12:10:35)
Дата 12.03.2011 15:19:32

Камеру отключили. (-)
От Паршев
К Архивариус (12.03.2011 11:42:55)
Дата 12.03.2011 11:51:50

Западные технологии не допустят повторения Чернобыля (-)
От Валера
К Лейтенант (12.03.2011 11:17:52)
Дата 12.03.2011 11:32:39

Похоже что совсем фигово с АЭС

http://www.1tv.ru/news/world/172501
От Пехота
К Валера (12.03.2011 11:32:39)
Дата 12.03.2011 12:09:51

Неуправляемая ядерная реакция (с) ? (-)
От kegres
К Валера (12.03.2011 11:32:39)
Дата 12.03.2011 12:03:52

Кажись -капец.

начинайте волноваться. подробности письмом.

ББС показывает взрыв. С дымным облаком.


Хотя и говорят, что ещё рано впадать в отчаянье.
От Г.С.
К kegres (12.03.2011 12:03:52)
Дата 12.03.2011 12:12:39

Пар или в худшем случае накопившийся водород

>ББС показывает взрыв. С дымным облаком.

Хотя, похоже, герметичность нарушена, т.е. грязь наружу полезет.
От Роман Алымов
К Г.С. (12.03.2011 12:12:39)
Дата 12.03.2011 12:38:29

Похоже что взрыв очень мощный (+)

Доброе время суток!
Куски здания разлетались метров на 500

С уважением, Роман
От Паршев
К kegres (12.03.2011 12:03:52)
Дата 12.03.2011 12:10:53

Ну уж и капец

там ещё несколько реакторов на подходе, так что возможно и продолжение банкета.
От Валера
К Валера (12.03.2011 11:32:39)
Дата 12.03.2011 11:38:08

Re: Похоже что...

> http://www.1tv.ru/news/world/172501

И обратите внимание, что в самом конце ролика на Первом, показывается японская карта с их ТВ и слева от собственно японии нарисованы большие Южные Курилы.
От Валера
К Валера (12.03.2011 11:38:08)
Дата 12.03.2011 11:53:00

Re: Похоже что...

Нет, это острова Рюкю. ЮК там где им и положено.
От AFirsov
К Лейтенант (12.03.2011 11:17:52)
Дата 12.03.2011 11:19:57

Звучало, где-то 3% ВВП. Но похоже, больше. (-)