От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев
Дата 11.03.2011 10:53:36
Рубрики WWII; 1941;

По такой логике должно быть наоборот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. командир в страхе, что ему припишут диверсию и подготовку открытия фронта для немцев должен делать все возможное чтобы обеспечить сносную оборону.

Реально же никакого страха не было. Т.е. может он был, но в среде партийных функционеров и их родственников и приспешников.

Причиной же сидения в норках с ржавыми винтовками было набирание в армию селюков без абстрактного мышления.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Исаев Алексей (11.03.2011 10:53:36)
Дата 11.03.2011 16:57:12

Страх атрофируется.

Привет!

т.е. страх наказания стимулирует тогда, когда задача "продъемная" - т.е. у клиента есть реальный выбор - выполнить или провалить.
А когда выполнить невозможно - то делом никто не будет заниматься всерьез. Либо апатия, либо изобретение "объективных" и субъективных причин.

>Т.е. командир в страхе, что ему припишут диверсию и подготовку открытия фронта для немцев должен делать все возможное чтобы обеспечить сносную оборону.

Для этого нужны кадры и время. И работа на более менее долгосрочную перспективу.

Владимир
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (11.03.2011 10:53:36)
Дата 11.03.2011 11:41:12

Мне кажется, вы приписывете современное знание людям того времени.

Здравствуйте

>Т.е. командир в страхе, что ему припишут диверсию и подготовку открытия фронта для немцев должен делать все возможное чтобы обеспечить сносную оборону.

Почему это советский человек должен бояться, что ему что-то припишут?
Не было такого взгляда в то время.
Либо недоумевали, что осужденный оказался шпионом, либо считали, что его оклеветали.
Поэтому массовые расстрелы за "шпионаж" и "диверсии" не имели никакого воспитательного эффекта. Идея о связи расстрелов с плохой работой - современная выдумка.

>Реально же никакого страха не было. Т.е. может он был, но в среде партийных функционеров и их родственников и приспешников.

Конечно, не было. Расстреливают шпионов и диверсантов. Про себя каждый человек точно знает, что это не он. Он просто на обязанности забил, за это не расстреливают.

>Причиной же сидения в норках с ржавыми винтовками было набирание в армию селюков без абстрактного мышления.

У селюков был лейтенант, которого готовили в училище по программам, утверждённым на самом верхнем уровне. Если приезжающие командиры удивляются селюкам, встаёт закономерный вопрос - а чего они ожидали?
Как они планировали довоенные мобилизационные планы - миллионы солдат они хотели набрать из людей с высшим образованием?

С уважением, Александр Солдаткичев
От vladvitkam
К Александр Солдаткичев (11.03.2011 11:41:12)
Дата 11.03.2011 19:53:46

Re: вообще-то еще лет за 10-15 до войны планировали пропорции


>Как они планировали довоенные мобилизационные планы - миллионы солдат они хотели набрать из людей с высшим образованием?

рабочих, крестьян, коммунистов и комсомольцев при формировании частей

и отчитывались за него в конкретных случаях того, довоенного времени

за конкретный описываемый случай - не знаю, самому интересно
От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев (11.03.2011 11:41:12)
Дата 11.03.2011 12:24:05

Re: Мне кажется,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Почему это советский человек должен бояться, что ему что-то припишут?

Потому, что его действия похожи на действия по открытию фронта и его могут оклеветать в связи с этим.

>Поэтому массовые расстрелы за "шпионаж" и "диверсии" не имели никакого воспитательного эффекта.

Помимо увольнения за "контреволюционные преступления" хватало уволенных за пьянку и др. прозаические вещи. См. доклад Щаденко.

>>Причиной же сидения в норках с ржавыми винтовками было набирание в армию селюков без абстрактного мышления.
>У селюков был лейтенант, которого готовили в училище по программам, утверждённым на самом верхнем уровне.

И лейтенанты были(бывали) из таких же селюков. Училище не может восполнить недостаток образования и общей культуры. Просто потому, что курс короче 10-летки и нужно еще контингенту про тактику что-то впихнуть в головы. Как бы тов. Сталин пупок не надрывал в Кремле допоздна.
Вот когда взяли в руки оружие ленинградские рабочие они реально рогом упирались и делали больше, чем КА в среднем по больничке.

>Если приезжающие командиры удивляются селюкам, встаёт закономерный вопрос - а чего они ожидали?

Того, что этот контингент заставят пинками чистить оружие и копать ходы сообщения.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (11.03.2011 12:24:05)
Дата 11.03.2011 12:59:19

Re: Мне кажется,...

Здравствуйте

>>Почему это советский человек должен бояться, что ему что-то припишут?
>
>Потому, что его действия похожи на действия по открытию фронта и его могут оклеветать в связи с этим.

Слишком сложно. Люди не руководствуется в своих действиях мыслями о том, что их могут оклеветать. Если, конечно, вы не придерживаетесь точки зрения, что вся страна поголовно боялась арестов и не спала по ночам.

>>Поэтому массовые расстрелы за "шпионаж" и "диверсии" не имели никакого воспитательного эффекта.

>Помимо увольнения за "контреволюционные преступления" хватало уволенных за пьянку и др. прозаические вещи. См. доклад Щаденко.

Вот именно - расстрел только за шпионаж, а за прозаические вещи увольнение. Почему обычные люди должны этого бояться?

>И лейтенанты были(бывали) из таких же селюков. Училище не может восполнить недостаток образования и общей культуры. Просто потому, что курс короче 10-летки и нужно еще контингенту про тактику что-то впихнуть в головы.

Неужели приучить следить за своим рабочим инструментом так сложно?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (11.03.2011 10:53:36)
Дата 11.03.2011 11:25:35

Обратная логика (+)

Доброе время суток!
>Т.е. командир в страхе, что ему припишут диверсию и подготовку открытия фронта для немцев должен делать все возможное чтобы обеспечить сносную оборону.
***** Это было бы так, если бы "шионами" назначали наиболее отстающих лузеров. А в условиях, когда шпионами сплошь и рядом оказывались прославленные командиры с кучей заслуг и орденов (то есть одни из лучших в армии) у рядового командира среднего звена скорее должна была выработаться установка на то, что никакие успехи в боевой и политической не помогут от "назначения шпионом", или (если человек не циничен и считает что "шпионы" на самом деле шпионы) установка на то что излишнее рвение и успешность в работе есть признак врага.

>Причиной же сидения в норках с ржавыми винтовками было набирание в армию селюков без абстрактного мышления.
******Вообще любая армия в условиях ослабления гаек имеет тенденцию сидеть по норкам с ржавыми винтовками.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (11.03.2011 11:25:35)
Дата 11.03.2011 11:39:50

Вы путаете две вещи

>***** Это было бы так, если бы "шионами" назначали наиболее отстающих лузеров. А в условиях, когда шпионами сплошь и рядом оказывались прославленные командиры с кучей заслуг и орденов (то есть одни из лучших в армии) у рядового командира среднего звена скорее должна была выработаться установка на то, что никакие успехи в боевой и политической не помогут от "назначения шпионом"

Многие из «прославленных командиров с кучей заслуг и орденов» отнюдь не могли похвастаться «успехами в боевой и политической». Вспомним того же Блюхера.

>С уважением, Роман

Взаимно
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (11.03.2011 11:39:50)
Дата 11.03.2011 11:48:44

Правильно. Никакой связи между шпионажем и успехами в работе не было.

Здравствуйте

Поэтому раздолбаи не имели никакого повода полагать, что их расстреляют.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Robert
К Александр Солдаткичев (11.03.2011 11:48:44)
Дата 11.03.2011 18:20:38

Более того:им репрессии наверxу выгодны. Oсвобождаются должности, идут повышения

>Поэтому раздолбаи не имели никакого повода полагать, что их расстреляют.

.